Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Область применения СанПиН 2.1.4.1074-01 и ГН 2.1.5.1315-03 >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Область применения СанПиН 2.1.4.1074-01 и ГН 2.1.5.1315-03
clatrat
Пользователь
Ранг: 861

22.07.2012 // 23:39:31     
Редактировано 1 раз(а)

Доброго здравия.
Хочется четкой ясности в вопросе определения критерия качества питьевой воды по ПДК. СанПин регламентируют, вроде как, только воду централизованного водоснабжения. Проще говоря, воду из-под крана у нас дома. ГН, согласно области применения - практически любую воду, в том числе и питьевую. Так ПДК какого норматива использовать при определении качества в случае воды колодцев в деревнях, индивидуальных скважин частных домов, природных источников питьевой воды(т.н. колонок)? Логично предположить, что ГН. Тогда отчего там не нормируются медь и хром? Да и много органики тоже
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Венера
Пользователь
Ранг: 13


27.07.2012 // 14:47:33     
Гигиенические требования к качеству воды источников нецентрализованного водоснабжения установлены в СанПиН 2.1.4.1175-02.
А в ГН 1315 есть и медь, и хром.
Ed
VIP Member
Ранг: 3284


27.07.2012 // 16:14:36     
Редактировано 2 раз(а)


Венера пишет:
Гигиенические требования к качеству воды источников нецентрализованного водоснабжения установлены в СанПиН 2.1.4.1175-02.
А в ГН 1315 есть и медь, и хром.

Да, тут тоже есть некоторые "непонятки". В СанПиН 2.1.4.1175-02 нормируется 7 химических показателей (это специально для neutrino подчеркнул ), а именно: рН, жесткость общая, нитраты, общая минерализация, перманганатная окисляемость, сульфаты и хлориды. А далее - химические вещества неорганической и органической природы**, норматив – ПДК (какой ПДК – черт его знает! Логично предположить, что это ПДК из ГН 2.1.5.1315-03. Но если это так – то хоть ссылку дайте!)
И еще:
** Дополнительные показатели в соответствии с п. 4.2.
4.2. В зависимости от местных природных и санитарных условий, а также эпидемической обстановки в населенном месте, перечень контролируемых показателей качества воды, приведенных в п. 4.1, расширяется по постановлению Главного государственного санитарного врача по соответствующей территории с включением дополнительных микробиологических и (или) химических показателей.

А дальше – домысливайте сами.

clatrat
Пользователь
Ранг: 861


27.07.2012 // 21:50:50     

Венера пишет:
Гигиенические требования к качеству воды источников нецентрализованного водоснабжения установлены в СанПиН 2.1.4.1175-02.
А в ГН 1315 есть и медь, и хром.

Соглашусь и с Вами и с Ed`ом, но медь, хром и еще некоторое количество лимитирующих показателей приведены в ГН 2.1.5.2280-07. В ГН 2.1.5.1315-03 они отменены. А в СанПиН 2.1.4.1175-02 действительно указывается контроль всего по 7-ми химическим показателям (дословно из норматива). Содержание же остальных:
- по неизвестным ПДК
- перечень утверждается Главным гос. сан. врачом
Кроме того, что означает терминология " в пределах" ? Цитирую:
Жесткость общая - в пределах 7-10 мг.экв/л
Сухой остаток - в пределах 1000-1500 мг/л
Окисляемость перманганатная в пределах 5-7 мг/л

А если у меня на даче вода в колодце имеет жесткость 4 и окисляемость 0,9, она не соответствует норме что-ли?
neutrino
Пользователь
Ранг: 265


29.07.2012 // 22:23:06     
Редактировано 1 раз(а)

Помимо указанных НД, посмотрите еще изменения к СанПиН 2.1.4.1074-01.
Изм. 1. СанПиН 2.1.4. 2496-09.,
Изм. 2. СанПиН 2.1.4. 2580-10.,
Изм. 3. СанПиН 2.1.4. 2652-10.
DIV007
Пользователь
Ранг: 58


03.08.2012 // 11:14:13     
Жесткость общая и сухой остаток это обобщенные показатели, которые характеризуют воду по комплексному содержанию неорганических и органических веществ в первом случае нераствворимых, во втором растворимых. Для них устанавливаются пределы, отклонение от которых при комплексной оцеенке и в увязке с др. исследуемыми веществами дает картину о качестве и возможно безопасности воды
Окисляемость перманганатная (ОП) обобщенный показатель (в мире используется как индикаторный, по нормам ВОЗ не нормируется) характеризует, при его изменении динамике, и в комплексе с другими показателями(микробиология) и веществами (хлориды,сульфаты и др.) санитарное состояние воды. Пределы 5-7 мг/л думаю взяты от "балды" т.к например родниковая или качественная грунтовая может иметь ОП -2мгО/дм3 и при повторном отборе изменится до 5 мгО/дм3 это вроде бы как норма, а если включить логику значительное в 2 раза ухудшение качества и возможно безопасности воды и ситуация требует расширеных исследований и поиска причин и ситочника ухудшения качества воды.

p.s Нестандартизованная методика определения ОП из Лурье или др. источников не воспроизводима.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
«НИ и ПИ экологии города», ЗАО «НИ и ПИ экологии города», ЗАО
Профессиональная организация, выполняющая полный комплекс изыскательских, проектных и научно-исследовательских работ в области градостроительства, территориального планирования, строительства промышленных и инженерных объектов, а так же специализированный экспертно-базовый центр, выполняющий широкий спектр лабораторных исследований.
Analitik2011
Пользователь
Ранг: 122


03.08.2012 // 15:00:57     

DIV007 пишет:
Жесткость общая и сухой остаток это обобщенные показатели, которые характеризуют воду по комплексному содержанию неорганических и органических веществ в первом случае нераствворимых, во втором растворимых. Для них устанавливаются пределы, отклонение от которых при комплексной оцеенке и в увязке с др. исследуемыми веществами дает картину о качестве и возможно безопасности воды
Окисляемость перманганатная (ОП) обобщенный показатель (в мире используется как индикаторный, по нормам ВОЗ не нормируется) характеризует, при его изменении динамике, и в комплексе с другими показателями(микробиология) и веществами (хлориды,сульфаты и др.) санитарное состояние воды. Пределы 5-7 мг/л думаю взяты от "балды" т.к например родниковая или качественная грунтовая может иметь ОП -2мгО/дм3 и при повторном отборе изменится до 5 мгО/дм3 это вроде бы как норма, а если включить логику значительное в 2 раза ухудшение качества и возможно безопасности воды и ситуация требует расширеных исследований и поиска причин и ситочника ухудшения качества воды.

p.s Нестандартизованная методика определения ОП из Лурье или др. источников не воспроизводима.


Вы знакомы с методиками определения перманганатной окисляемости в водах? С какими методиками Вы работали, какого ранга эти методики? Почему возникло такое утверждение о невоспроизводимости результатов определения перманганатной окисляемости в водах? Какие основные факторы, по Вашему мнению, могут повлиять на показатель точности и приемлемость результатов измерений?
DIV007
Пользователь
Ранг: 58


06.08.2012 // 11:08:47     
Analitik2011 пишет
Вы знакомы с методиками определения перманганатной окисляемости в водах?

ДА.

С какими методиками Вы работали, какого ранга эти методики?

1. ГОСТ 4595-49 «Методы химического анализа. Определение окисляемости марганцовокислым калием».
2. Указания по внедрению нового ГОСТ 2761-84 Источники централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения. Гигиенические, технические требования и правила выбора. Утверждены Минздравом СССР. М., 1986 Окисляемость перманганатная (метод Кубеля).
3. «Унифицированные методы анализа вод». Под ред. Ю.Ю. Лурье М., Химия, 1973г.,
с. 77-79.
4. Ю.В Новиков, К.О. Ласточкина, З.Н Болдина «Методы исследования качества воды водоемов» под ред. Шицковой А.П., М., Медицина 1990.с.47.
5. ИСО 8467-93 «Качество воды. Определение перманганатного индекса» перешли.

Почему возникло такое утверждение о невоспроизводимости результатов определения перманганатной окисляемости в водах?

Опыт, ВЛК, МЛС

Какие основные факторы, по Вашему мнению, могут повлиять на показатель точности и приемлемость результатов измерений?
Основные составляющие неопределенности результата ОП.

1.Степень чистоты KMnO4 и др. реактивов.
2.Масса KMnO4.
3.Объем пробы питьевой воды с поправкой на температуру.
4.Объем KMnO4 израсходованный на определение поправочного коэффициента.
5.Объем KMnO4, израсходованный на титрование пробы.
6.Объем приготовленного раствора KMnO4 с поправкой на температуру.
7.Температура кипения, время закипания и кипения, интенсивность и равномерность кипения.
8.Температура растворов в процессе титрования.
9.Качество стекла, из которого изготовлена колба для кипячения проб, специальная подготовка колб, использование колб только для определения ОП и желательно использование посуды отдельно для низких и высоких значений величин ОП.
10.Состояние бюретки её градуировка.
11.Качество дистиллированной воды.
12. Неопределенность учета результата (оператор).
ujhkev
Пользователь
Ранг: 2


15.08.2012 // 7:09:05     
ГН 2.1.5.2280-07 является дополнением и изменением ГН 1315. Юридически более поздний документ - более верный, на него и ориентируемся по нормам.
ГОСТ 49 года еще действует?
Еще есть ПНДФ 14.1:2:4.154-99 МВИ ПО в пробах питьевых, природных и сточных вод титриметрическим методом.
Если выполнять требования анализа - температура растворов, установление поправочных коэффициентов, время закипания и кипения, то воспроизводимость анализа не вызывает нареканий.
DIV007
Пользователь
Ранг: 58


15.08.2012 // 9:32:56     

ujhkev пишет:
ГОСТ 49 года еще действует?

Нет


ujhkev пишет:
Если выполнять требования анализа - температура растворов, установление поправочных коэффициентов, время закипания и кипения, то воспроизводимость анализа не вызывает нареканий.

Согласен, это основные составляющие бюджета неопрепределенности, но достичь этого при использовании кипячения на эл.плитке, "в рутине" невозможно.
ujhkev
Пользователь
Ранг: 2


16.08.2012 // 8:23:34     
У нас получалась прекрасная повторяемость.Кроме того, в источниках со стабильным составом при ежемесячных исследованиях результаты "плавали", конечно, но очень деликатно. Не назвала бы это воспроизводимостью, но в пределы вошли бы.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты