Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

оформление протоколов испытаний >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: оформление протоколов испытаний
Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

27.06.2012 // 20:19:25     
Здравствуйте, уважаемые химики! Скажите, пожалуйста, нужно ли в протоколах, сводных журналах и рабочих журналах указывать погрешность измерений (дельта). К нам недавно приходил инспектор и сказал, что сейчас показатель точности уже не актуален, что можно в рабочем журнале рассчитать повторяемость и больше нигде ничего не указывать. Новомодную неопределенность тоже сказали не указывать. Страшно, что через год придет другой инспектор, который потребует все постоянные старые расчеты. Заранее огромное спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ed
VIP Member
Ранг: 3333


28.06.2012 // 8:57:26     
Открываем наш "коран", ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. И читаем:

5.10.3. Протоколы испытаний
5.10.3.1. В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.06.2012 // 9:03:20     
... погрешность измерений...
... дельта...
... показатель точности...
... повторяемость...
... неопределенность...

> Страшно, аж жуть!

> через год придет другой инспектор, который потребует все постоянные старые расчеты

Стандартные рекомендации - догнать и перегнать инспекторов в части владения материала

Личное мнение: контроль погрешности - основа основ в аналитической лаборатории.
kot
Пользователь
Ранг: 1988


28.06.2012 // 9:57:09     

Ed пишет:
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.

Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 989


28.06.2012 // 10:51:29     

kot пишет:
Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

Задавал этот вопрос госпоже Паневой Е.И. и она однозначно дала ответ, что указывать "свою" оцененную неопределенность можно только в случаи успешного участия в МСИ. иначе Ваша "оценка" ничего не стоит.
AM
Пользователь
Ранг: 200


30.06.2012 // 16:49:32     

Ed пишет:
Открываем наш "коран", ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. И читаем:

5.10.3. Протоколы испытаний
5.10.3.1. В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.


Без Р только и год 2009
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
УФ-Вид спектрофотометр Varian CARY 50 УФ-Вид спектрофотометр Varian CARY 50
Недорогой прибор для рутинных измерений с широкими возможностями по расширению за счет большого выбора различных приставок и аксессуаров для анализа как жидких, так и твердых образцов
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
AM
Пользователь
Ранг: 200


30.06.2012 // 16:52:24     

AntonyN6 пишет:

kot пишет:
Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

Задавал этот вопрос госпоже Паневой Е.И. и она однозначно дала ответ, что указывать "свою" оцененную неопределенность можно только в случаи успешного участия в МСИ. иначе Ваша "оценка" ничего не стоит.


И что вам сказала Панева Вера Ивановна (а не Панева Е.И.), вы то что-нибудь соображаете в том что пишите?
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 989


30.06.2012 // 22:53:04     
Редактировано 2 раз(а)

Извиняюсь что опечатался, но именно так и было сказано, что лабораторную Дельта, можно указывать в протоколах только в случае успешного прохождения лабораторией межлабораторных сличительных испытаний по данному компоненту. В любых других случаях ставится дельта из методики...
dats
Пользователь
Ранг: 404


30.06.2012 // 23:14:11     

AntonyN6 пишет:
Извиняюсь что опечатался, но именно так и было сказано, что лабораторную Дельта, можно указывать в протоколах только в случае успешного прохождения лабораторией межлабораторных сличительных испытаний по данному компоненту. В любых других случаях ставится дельта из методики...

и написано это в документе ........, пункт ........

Или надо всегда сказанному верить? А если завтра скажут другое?
Елена 11
Пользователь
Ранг: 107


01.07.2012 // 0:28:50     
Редактировано 1 раз(а)

Всем большое спасибо за участие в проблеме! Не совсем понятна одна вещь: если мы в протоколах оставим дельту и не будем ее менять на неопределенность, то это будет ошибкой? Просто на днях смотрела протоколы из СЭС (санитарно-эпидемиологическая служба), Так у них по старинке стоит значек дельта и никто к ним не придирается! Да и я слышала о том, что если организация не выходит на мировой уровень, то дельта имеет право на существование и это вполне корректно. А вот ГОСТ ИСО МЭК 17025 уже полностью перешел на неопределенность!
Елена 11
Пользователь
Ранг: 107


01.07.2012 // 0:28:50     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты