Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Инструкция к спектрофотометру UV-1800. Трудности перевода. >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Инструкция к спектрофотометру UV-1800. Трудности перевода.
Artemiy
Пользователь
Ранг: 26

08.01.2012 // 14:23:11     
В инструкции к спектрофотометру UV-1800 (естественно перевод с японского) написано, что при коррекции базовой линии в кюветных отделениях не должны находиться ни образец, ни раствор сравнения. А разве это так? Кажется, в обоих положениях должны быть кюветы с раствором сравнения. Разрешите кто-нибудь противоречие. Может переводчики имели в виду что-то другое?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
North
Пользователь
Ранг: 40


08.01.2012 // 16:20:25     
В инструкции все правильно написано. В кюветном отделении не должно быть ничего, прибор должен скорректировать разницу в интенсивностях измерительного и сравнительного каналов. Конечно, если вы хотите поставить в оба луча кюветы с раствором сравнения, то это не криминал, но вы всегда рискуете получить несколько ошибочную коррекцию, если, например, одна из кювет оказалась загрязненной. Еще одна проблема при коррекции с кюветами - это их поглощение, которое может быть очень существенным в районе 190-200 нм. В этом случае интенсивность прошедшего света будет малой, что ухудшит параметры базовой линии или сделает коррекцию вообще невозможной.
Artemiy
Пользователь
Ранг: 26


08.01.2012 // 19:27:51     

North пишет:
В инструкции все правильно написано. В кюветном отделении не должно быть ничего, прибор должен скорректировать разницу в интенсивностях измерительного и сравнительного каналов. Конечно, если вы хотите поставить в оба луча кюветы с раствором сравнения, то это не криминал, но вы всегда рискуете получить несколько ошибочную коррекцию, если, например, одна из кювет оказалась загрязненной. Еще одна проблема при коррекции с кюветами - это их поглощение, которое может быть очень существенным в районе 190-200 нм. В этом случае интенсивность прошедшего света будет малой, что ухудшит параметры базовой линии или сделает коррекцию вообще невозможной.
Ну кюветы я стараюсь хорошо протирать снаружи, а внутри, в качестве раствора сравнения, обычно спирт. И да, в районе ближнего УФ всегда поглощение зашкаливает.
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


08.01.2012 // 20:09:50     
А по инструкции коррекция базовой линии проводится при сервисном обслуживании прибора (например раз в год) или каждый раз перед измерением?

Во втором случае логично было бы коррекцию проводить с кюветами: если по каким-то причинам кюветы не парные (загрязнены, из разных комплектов) то погрешность будет меньше.
Monochromator
Пользователь
Ранг: 75


08.01.2012 // 20:21:24     

Slawa пишет:
А по инструкции коррекция базовой линии проводится при сервисном обслуживании прибора (например раз в год) или каждый раз перед измерением?

Во втором случае логично было бы коррекцию проводить с кюветами: если по каким-то причинам кюветы не парные (загрязнены, из разных комплектов) то погрешность будет меньше.

А по какой причине она будет меньше?
Прибор двулучевой. Базовая линия к реальным измерениям имеет непрямое отношение. Чтобы измерить образец вы должны установить базовую линию таким образом, чтобы два луча были максимально одинаковы. Если они будут не одинаковы, то вы опытите (поднимете) уровень базовой линии. И следующее. Как вы сказали у вас есть две кюветы - загрязненные или не спаренные. Допустим кювета один имеет меньшее пропускание чем кювета 2. Вы ставите кювету 1 на луч сравнения, а 2 на луч для образца. Проводите базовую линию. А потом начинаете измерения перепутав кюветы или взяв совсем другие с другими характеристиками. У вас при этом сразу будет большая ошибка при определении оптической плотности.
Monochromator
Пользователь
Ранг: 75


08.01.2012 // 20:28:02     

Slawa пишет:
А по инструкции коррекция базовой линии проводится при сервисном обслуживании прибора (например раз в год) или каждый раз перед измерением?

Во втором случае логично было бы коррекцию проводить с кюветами: если по каким-то причинам кюветы не парные (загрязнены, из разных комплектов) то погрешность будет меньше.

Коррекция базовой линии должна проводится не зависимо от прибора перед каждым измерением. Если требования к измерениям не столь ответственны, то достаточно раза после включения и стабилизации в течении получаса-часа. Вообще в этом приборе пользовательская коррекция базовой линии корректирует приборную базовую линию (которая установленна при юстировке прибора - fine baseline correction). fine baseline correction проходит где то в течении5-10 минут. Она делается только если прибор прошел какую-то серьезную замену узлов, повлекшую сбой настроек или юстировку оптических компонентов. Обычно это редко делается в полях (in the field), так как приборы нормально отюстированы.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ИСП масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific  Element2 и Element XR ИСП масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific Element2 и Element XR
Масс-спектрометры с ионизацией в индуктивно-связанной плазме для элементного анализа и изотопного скрининга любых образцов с чувствительностью и воспроизводимостью, недоступными ни одному другому прибору в мире.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Artemiy
Пользователь
Ранг: 26


08.01.2012 // 20:38:49     

Monochromator пишет:

Slawa пишет:
А по инструкции коррекция базовой линии проводится при сервисном обслуживании прибора (например раз в год) или каждый раз перед измерением?

Во втором случае логично было бы коррекцию проводить с кюветами: если по каким-то причинам кюветы не парные (загрязнены, из разных комплектов) то погрешность будет меньше.

Коррекция базовой линии должна проводится не зависимо от прибора перед каждым измерением. Если требования к измерениям не столь ответственны, то достаточно раза после включения и стабилизации в течении получаса-часа. Вообще в этом приборе пользовательская коррекция базовой линии корректирует приборную базовую линию (которая установленна при юстировке прибора - fine baseline correction). fine baseline correction проходит где то в течении5-10 минут. Она делается только если прибор прошел какую-то серьезную замену узлов, повлекшую сбой настроек или юстировку оптических компонентов. Обычно это редко делается в полях (in the field), так как приборы нормально отюстированы.

Вопрос же конкретный. Насколько я грешу перед истиной, когда корректирую базовую линию не по инструкции, а с растворами сравнения в каждой позиции?
Monochromator
Пользователь
Ранг: 75


08.01.2012 // 20:48:33     

Artemiy пишет:

Monochromator пишет:

Slawa пишет:
А по инструкции коррекция базовой линии проводится при сервисном обслуживании прибора (например раз в год) или каждый раз перед измерением?

Во втором случае логично было бы коррекцию проводить с кюветами: если по каким-то причинам кюветы не парные (загрязнены, из разных комплектов) то погрешность будет меньше.

Коррекция базовой линии должна проводится не зависимо от прибора перед каждым измерением. Если требования к измерениям не столь ответственны, то достаточно раза после включения и стабилизации в течении получаса-часа. Вообще в этом приборе пользовательская коррекция базовой линии корректирует приборную базовую линию (которая установленна при юстировке прибора - fine baseline correction). fine baseline correction проходит где то в течении5-10 минут. Она делается только если прибор прошел какую-то серьезную замену узлов, повлекшую сбой настроек или юстировку оптических компонентов. Обычно это редко делается в полях (in the field), так как приборы нормально отюстированы.

Вопрос же конкретный. Насколько я грешу перед истиной, когда корректирую базовую линию не по инструкции, а с растворами сравнения в каждой позиции?

Если кюветы одинаковые, и раствор один и тот же, то все достаточно корректно. Но проще же сделать все по инструкции, не так ли?
Вирус
Пользователь
Ранг: 593


08.01.2012 // 20:50:13     
Ну так проверьте. Сначала сделайте, как положено, а затем - как хочется. И сравните полученные результаты.
Artemiy
Пользователь
Ранг: 26


08.01.2012 // 20:53:27     

Monochromator пишет:
Если кюветы одинаковые, и раствор один и тот же, то все достаточно корректно. Но проще же сделать все по инструкции, не так ли?
Ну да, конечно... Спасибо. В инструкции язык перевода хоть и русский, но фразеологией страдает на уровне клинической смерти, так что слова можно и наоборот понимать.
Monochromator
Пользователь
Ранг: 75


08.01.2012 // 20:53:50     

Artemiy пишет:

Monochromator пишет:

Slawa пишет:
А по инструкции коррекция базовой линии проводится при сервисном обслуживании прибора (например раз в год) или каждый раз перед измерением?

Во втором случае логично было бы коррекцию проводить с кюветами: если по каким-то причинам кюветы не парные (загрязнены, из разных комплектов) то погрешность будет меньше.

Коррекция базовой линии должна проводится не зависимо от прибора перед каждым измерением. Если требования к измерениям не столь ответственны, то достаточно раза после включения и стабилизации в течении получаса-часа. Вообще в этом приборе пользовательская коррекция базовой линии корректирует приборную базовую линию (которая установленна при юстировке прибора - fine baseline correction). fine baseline correction проходит где то в течении5-10 минут. Она делается только если прибор прошел какую-то серьезную замену узлов, повлекшую сбой настроек или юстировку оптических компонентов. Обычно это редко делается в полях (in the field), так как приборы нормально отюстированы.

Вопрос же конкретный. Насколько я грешу перед истиной, когда корректирую базовую линию не по инструкции, а с растворами
сравнения в каждой позиции?

У Вас всегда есть риск привнести ошибку из-за разницы в кюветах. Опять же есть возможность привнести ошибку из-за не ортогональности грани кюветы и луча света. Инструкции и протоколы не просто так пишут. Много раз видел ситуацию, когда тебе клянутся, что кюветы одинаковые и обязательно супер чистые. Меняешь кювет местами, и совсем разные показания абсорбции. Одинаковые кюветы только новые и подобранная пара.

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты