Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Портативный ренгено-флуоресцентный анализатор >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Портативный ренгено-флуоресцентный анализатор
СергейК
Пользователь
Ранг: 125

28.12.2011 // 18:06:47     
Доброго времени суток, коллеги.

Есть задача анализировать разные марки сталей на предмет соответствия химического состава заявленному. Для решения этой задачи хотим приобрести портативный ренгено-флуоресцентный анализатор. Помимо обычных углеродистых сталей собираемся также анализировать и молибденсодержащие стали, а также титановые сплавы. Коллеги, нужен Ваш совет, сможет ли выбранный нами прибор обеспечить эти анализы? На бумаге и по уверению продавцов выглядит все замечательно. Хочется послушать отзывы потребителей или же советы по данной проблеме.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


28.12.2011 // 23:10:11     

СергейК пишет:
Доброго времени суток, коллеги.

Есть задача анализировать разные марки сталей на предмет соответствия химического состава заявленному. Для решения этой задачи хотим приобрести портативный ренгено-флуоресцентный анализатор. Помимо обычных углеродистых сталей собираемся также анализировать и молибденсодержащие стали, а также титановые сплавы. Коллеги, нужен Ваш совет, сможет ли выбранный нами прибор обеспечить эти анализы? На бумаге и по уверению продавцов выглядит все замечательно. Хочется послушать отзывы потребителей или же советы по данной проблеме.


В Вашем случае основной вопрос - для каких целей необходимо проводить анализ (с какой точностью)? Если скажем для сортировки металлолома, чушек в машине, изделий на складе - это одно дело, можете смело приобретать портативный РФА. А вот если Вам необходим точный состав - то очень сомнительно.
Не хочу, конечно, навязывать свое мнение. Просто задумайтесь - зачем, например, на металлургических заводах держать большие лаборатории с ААС, ИСП (и т.д.), штатом квалифицированных специалистов? Можно же посадить одну девочку (мальчика) с портативным РФА - 8 секунд и анализ готов.

Так что уточните Ваши задачи.
СергейК
Пользователь
Ранг: 125


29.12.2011 // 8:41:28     
Задача: идентификация материала. Например, сталь марки 12Х18Н9Т содержит до 2% Mn, до 0,3 % Cu. Я смогу их увидеть, чтобы понят что закуплена именно эта сталь?
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


29.12.2011 // 22:13:32     

СергейК пишет:
Задача: идентификация материала. Например, сталь марки 12Х18Н9Т содержит до 2% Mn, до 0,3 % Cu. Я смогу их увидеть, чтобы понят что закуплена именно эта сталь?

1. Ответьте для себя на вопрос - действительно ли Вам нужен именно портативный РФА? Компактный размер приводит к удорожанию прибора. Соответственно можно приобрести стационарный РФА с большими возможностями за те же деньги (или немногим больше).

2. Необходимо ли Вам определять легкие элементы? Если да - то безусловно выбор за стационарным РФА с продувкой гелием.

3. Для РФА все же необходима пробоподготовка - измерения ведь проводятся на поверхности, и, скажем, небольшая окалина (и т. д.) может изменить результат. Поэтому в этом случае нужна ли портативность?

4. Результат Вы безусловно получите (например "до 2% Mn, до 0,3 % Cu"). И скорее всего сможете отличить одну марку от другой ("скорее всего" - это для марок с близким составом). А если получите результат "2.1 % Mn", то сомнительно, что поставщик примет Ваши претензии - скажет, например, что проводили анализ не по ГОСТовскому методу, не по аттестованной методике выполнения измерений и т.д.
Алексей (СамГУ)
Пользователь
Ранг: 367


06.01.2012 // 17:04:18     
Редактировано 1 раз(а)


СергейК пишет:
Задача: идентификация материала. Например, сталь марки 12Х18Н9Т содержит до 2% Mn, до 0,3 % Cu. Я смогу их увидеть, чтобы понят что закуплена именно эта сталь?
Согласен с Witaliy. Купив портативный РФА и, конечно, стандарты к нему для построения калибровочных графиков (если такие существуют?), я думаю, вы для себя сможете проводить идентификацию.... Но чтобы выйти на уровень предъявления претензий поставщику, необходимо пользоваться соответствующей стандартной методикой (ГОСТ, ИСО и т.д.) и, конечно, это потянет за собой использование соответствующего оборудования. Лучше, нам мой взгляд, внедрить у себя метод анализа, который использует у себя поставщик ... так вы быстрее найдете правду и общий язык с поставщиком в случае конфликта.
BORODIN
Пользователь
Ранг: 5


24.01.2012 // 0:05:33     
Редактировано 4 раз(а)

Вам нужен искровой "переносной" оптико-эмиссионный, он решит ваши задачи, РФА портативный не решит ваших задач - основной недостаток нет определения углерода, а без него никакой марки не будет, если будет переносной , то стандартная программа калибровки идет в комплект к любому такому, набор из 10 СО в комплект дял проверки ГХ и - определяйте!! Это будет самый оптимальный способ.

Спрашивайте, помогу советом ..
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Bruker Corporation Bruker Corporation
Производство аналитического и научного оборудования
ASC
Пользователь
Ранг: 34


25.01.2012 // 14:17:50     
Портативный рентген сможет сортировать сплавы, если они различаются по легирующим элементам, обычно это условие выполняется. Если разница только в содержании углерода, то тогда только искра.
И возможно передвижной искровик окажется недостаточно стабильным для определений, тогда нужно смотреть на стационарный прибор типа фундри-мастер, арл, тасман-магелан.

Следует учесть, что для искровика нужен чистый аргон, это постоянно дополнительные деньги, а рентген требует только подзарядки аккумуляторов, ну и носить пистолетик (где-то 1,5 кг)намного удобней, чем таскаться с искровиком на телеге.
Вам лучше запросить производителей продемонстрировать прибор на своих образцах, обычно это возможно.
BORODIN
Пользователь
Ранг: 5


25.01.2012 // 21:52:36     
Редактировано 2 раз(а)


ASC пишет:
Следует учесть, что для искровика нужен чистый аргон, это постоянно дополнительные деньги, а рентген требует только подзарядки аккумуляторов, ну и носить пистолетик (где-то 1,5 кг)намного удобней, чем таскаться с искровиком на телеге.
Вам лучше запросить производителей продемонстрировать прибор на своих образцах, обычно это возможно.

обычно баллона аргона хватает очень надолго, стоит он копейки. ну и конечно методическое обслуживание как и для всего необходимо

и..и углерод в большинстве случаев нужен все же..
Продавец
Пользователь
Ранг: 3


09.02.2012 // 8:58:28     

Witaliy пишет:

СергейК пишет:
Задача: идентификация материала. Например, сталь марки 12Х18Н9Т содержит до 2% Mn, до 0,3 % Cu. Я смогу их увидеть, чтобы понят что закуплена именно эта сталь?
1. Ответьте для себя на вопрос - действительно ли Вам нужен именно портативный РФА? Компактный размер приводит к удорожанию прибора. Соответственно можно приобрести стационарный РФА с большими возможностями за те же деньги (или немногим больше).

2. Необходимо ли Вам определять легкие элементы? Если да - то безусловно выбор за стационарным РФА с продувкой гелием.

3. Для РФА все же необходима пробоподготовка - измерения ведь проводятся на поверхности, и, скажем, небольшая окалина (и т. д.) может изменить результат. Поэтому в этом случае нужна ли портативность?

4. Результат Вы безусловно получите (например "до 2% Mn, до 0,3 % Cu"). И скорее всего сможете отличить одну марку от другой ("скорее всего" - это для марок с близким составом). А если получите результат "2.1 % Mn", то сомнительно, что поставщик примет Ваши претензии - скажет, например, что проводили анализ не по ГОСТовскому методу, не по аттестованной методике выполнения измерений и т.д.


Не согласен с первым пунктом, портативник дешевле стационара, либо сравним в цене.

Остальное все в точку. Но есть задачи когда некогда тащить пробу в лабораторию, тут портативники и помогают, и когда в документе на сплав пишут одно, а портативник говорит другое, тогда уже и используют стационарный прибор, и анализируют по ГОСТу и аттестованной методике.
Продавец
Пользователь
Ранг: 3


09.02.2012 // 9:03:21     
Редактировано 1 раз(а)


BORODIN пишет:
Вам нужен искровой "переносной" оптико-эмиссионный, он решит ваши задачи, РФА портативный не решит ваших задач - основной недостаток нет определения углерода, а без него никакой марки не будет, если будет переносной , то стандартная программа калибровки идет в комплект к любому такому, набор из 10 СО в комплект дял проверки ГХ и - определяйте!! Это будет самый оптимальный способ.

Спрашивайте, помогу советом ..

И сколько будет весить переносной ОЭС? 15-30 кг + баллон, на производстве не Шварцнегеры работают.

А РФС портативный весит 2-3 кг. С ним и женщина управится.

Все зависит от целей: если это быстрая сортировка на приемке, это одно, если подтверждение паспортных данных это уже другое.

По задаче ТС нужен оптико-эмиссионный спектрометр стационарный, их куча контор делает.


  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты