Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Anton Paar: HPA-S >>>

  Ответов в этой теме: 4

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Anton Paar: HPA-S
-Михаил-
Пользователь
Ранг: 119

10.12.2011 // 22:58:01     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемые коллеги!
Прошу поделиться впечатлениями о муфельной печи высокого давления HPA-S от фирмы Anton Paar.
Есть желание приобрести такой аппарат для полной минерализации материала растительного, животного и минерального происхождения (корма для животных, пищевые продукты, белково-минерально-витаминные добавки, почвы, грунты, строительная древесина). По описанию производителя 320 гр.С и 130 атмосфер! Пишут, что если в этой печи проба не минерализуется, то она, в принципе, не минерализуема!
Кто видел ее в работе, достоинства и недостатки? Особо ценно было бы мнение специалиста, РАБОТАВШЕГО с HPA-S, без свободных фантазий на данную тему.
Спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
chaika
Пользователь
Ранг: 120


19.12.2011 // 19:47:43     

-Михаил- пишет:
Уважаемые коллеги!
Прошу поделиться впечатлениями о муфельной печи высокого давления HPA-S от фирмы Anton Paar.
Есть желание приобрести такой аппарат для полной минерализации материала растительного, животного и минерального происхождения (корма для животных, пищевые продукты, белково-минерально-витаминные добавки, почвы, грунты, строительная древесина). По описанию производителя 320 гр.С и 130 атмосфер! Пишут, что если в этой печи проба не минерализуется, то она, в принципе, не минерализуема!
Кто видел ее в работе, достоинства и недостатки? Особо ценно было бы мнение специалиста, РАБОТАВШЕГО с HPA-S, без свободных фантазий на данную тему.
Спасибо!

Это кто же Вам такое предложил под анализ пищевки и экологии ? Видимо кто совсем не знаком с такими задачами. Мне приходилось работать на этой печке. В нашу лабораторию её покупали для разложения металлического родия, отходов ДМ и катализаторов. Сразу скажу, это не для рутиных анализов. Разложение идет долго, 2-3 часа, потом ещё медленное охлаждение чтобы сбросить давление. После разложений с царской водкой алюминевый держатель сосудов прокорродировал. Один раз вообще его не могли вытащить из печи. Короче - сплошной геморой. Щас эта печка стоит, никто к ней не подходит. Начальство жалеет, что её купили. Всё делаем на микроволновке. Итак прекрасно разлагается. Лучше бы вторую микроволновку взяли. Кстати, отходы родия в ней так и недорастворяются. Сплавляем. А брать такую штуку под пищевку - это абсурд полный. Производительность низкая,, навески мизерные. Пищевка и почвы прекрасно вскрывется в микроволновках при 200гр.С в азотке. Даже давления в 20 атм. хватает, а тут 130. ЗАЧЕМ???
-Михаил-
Пользователь
Ранг: 119


23.12.2011 // 16:34:13     
Редактировано 4 раз(а)

Большое спасибо, буду иметь ввиду коррозийную нестойкость! Слышал историю о том, что пользователи HPA-S вместо фирменной фторопластовой ленты для герметизации сосудов использовали отечественную ленту ФУМ, закончилось это протечкой кислот и "залипанием" держателя контейнеров в автоклаве.
Посоветуйте, пожалуйста, альтернативную микроволновку.
Дело вот в чём. После любой известной мне микроволновки в пробах остаётся немало органики. Хоть для обычной атомной абсорбции, хоть для ICP (не говоря уже о инверсионной вольтамперометрии) она крайне нежелательна. Здесь мало просто перевести пробу в жидкую форму, сам минерализат должен быть строго минеральным. Конечно, в нашей лаборатории будет скоро третья микроволновая печь (первая - Бергоф, вторая - МС-6 от "Вольты"). Скорость процесса разложения не важна, HPA-S берём с разными сосудами - от 15 до 80 мл из стеклоуглерода и кварца. Мелких вмещается около 16 штук за раз, крупных поменьше. То, что надо хорошо минерализовать, не спеша, можно ведь оставить и на ночь, чтобы утром, после остывания, спокойно открыть и исследовать? Или ошибаюсь? Может, эту печь нельзя оставлять без присмотра?
В последнее время стали участвовать в межлабораторных сличительных, организуемых FAPAS. Как правило, концентрации аналитов в присылаемых пробах часто очень низки. Мы капитально намучились с пробоподготовкой, пробовали даже открытым способом в кварцевых колбах. Эти буржуи предпочитают Anton Paar, хотя и имеют возможность использовать любое оборудование.
chaika
Пользователь
Ранг: 120


27.12.2011 // 19:01:06     
Редактировано 2 раз(а)


-Михаил- пишет:
Большое спасибо, буду иметь ввиду коррозийную нестойкость! Слышал историю о том, что пользователи HPA-S вместо фирменной фторопластовой ленты для герметизации сосудов использовали отечественную ленту ФУМ, закончилось это протечкой кислот и "залипанием" держателя контейнеров в автоклаве.
Посоветуйте, пожалуйста, альтернативную микроволновку.
Дело вот в чём. После любой известной мне микроволновки в пробах остаётся немало органики. Хоть для обычной атомной абсорбции, хоть для ICP (не говоря уже о инверсионной вольтамперометрии) она крайне нежелательна. Здесь мало просто перевести пробу в жидкую форму, сам минерализат должен быть строго минеральным. Конечно, в нашей лаборатории будет скоро третья микроволновая печь (первая - Бергоф, вторая - МС-6 от "Вольты"). Скорость процесса разложения не важна, HPA-S берём с разными сосудами - от 15 до 80 мл из стеклоуглерода и кварца. Мелких вмещается около 16 штук за раз, крупных поменьше. То, что надо хорошо минерализовать, не спеша, можно ведь оставить и на ночь, чтобы утром, после остывания, спокойно открыть и исследовать? Или ошибаюсь? Может, эту печь нельзя оставлять без присмотра?
В последнее время стали участвовать в межлабораторных сличительных, организуемых FAPAS. Как правило, концентрации аналитов в присылаемых пробах часто очень низки. Мы капитально намучились с пробоподготовкой, пробовали даже открытым способом в кварцевых колбах. Эти буржуи предпочитают Anton Paar, хотя и имеют возможность использовать любое оборудование.

Михаил, Как же весь мир работает на AAS и ICP с растворами после микроволнового разложения? И ничего им не мешает. 5 лет работала на Berghof, никаких проблем с аналитами. Ничего никуда не девается и не мешает. Главное - супер чистые реактивы и вода. Измеряли на ICP Optima и ICP-MS Elan 9000. Общаюсь с коллегами из ЦЛАТИ и СЭС. Все растворяют на микроволновках. На HPA-S мы пользовались только фирменной лентой. Там целая метода. Сперва отрезаешь кусочек, кладешь на сосуд, протыкаешь дырочку. Сверху кварцевую крышечку. Её бинтуешь снова лентой фум. Для некоторых материалов нужен ещё окислитель. Его насыпаешь в такой специальный кварцевый стаканчик, опускаешь в сосуд. После разложения достаешь его крючком, обмываешь...Всё это так муторно. По поводу оставлять без присмотра. На сколько я помню, нужно сперва дождаться полного охлаждения автоклава, только потом закрыть баллон. Оставлять печку, да ещё под газом...А что продавцы Вам HPA-S не могут продемонстрировать? Денег то она приличных стоит, да в стране их наверно и десятка не наберется. Мы вот если бы видели как на ней работать, никогда бы не купили. Я уже об этом писала.
chaika
Пользователь
Ранг: 120


27.12.2011 // 19:03:17     

-Михаил- пишет:
Мы капитально намучились с пробоподготовкой, пробовали даже открытым способом в кварцевых колбах. Эти буржуи предпочитают Anton Paar, хотя и имеют возможность использовать любое оборудование.
На чем Вы мучались то с пробоподготовкой?

  Ответов в этой теме: 4

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты