Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность моляной концентрации раствора >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Погрешность моляной концентрации раствора
Селена
Пользователь
Ранг: 46

02.09.2011 // 8:54:23     
Дорогие аналитики, ответьте, пожалуйста, какова погрешность молярной концентрации раствора.
Н-р: с=0,05моль/дм3 - заданная,
с=0,0497моль/дм3 - точная.
Какая допустимая погрешность от заданной конц-ции?
Всем заранее спасибо за ответы.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
asessor
Пользователь
Ранг: 238


02.09.2011 // 10:09:24     
Уважаемая Селена!

По Вашим данным судить о погрешности (неопределённости) нельзя. Вы просто уточнили значение концентрации и тем самым заменили одно условно истинное значение другим. Для оценки неопределённости (предела значений погрешности) Вам необходимо знать неопределённости концентрации установочного раствора, бюретки, сходимость титрования и т.п. И только оценив составляющие можно оценить суммарную неопределённость.
chemist-sib
Пользователь
Ранг: 479


02.09.2011 // 10:30:31     
Редактировано 1 раз(а)


Селена пишет:
...Какая допустимая погрешность от заданной конц-ции?
Всем заранее спасибо за ответы.
Я бы, при отсутствии особо оговоренной погрешности концентрации, исходил из числа значащих цифр в ней. В Вашем случае - это одна. Значит, не 0,06 и не 0,004 моль/дм3, т.е., с учетом правил округления - в интервале 0,045...-...0,055 моль/дм3 . Как-то так...
Ed
VIP Member
Ранг: 3278


02.09.2011 // 11:21:39     

chemist-sib пишет:
Я бы, при отсутствии особо оговоренной погрешности концентрации, исходил из числа значащих цифр в ней. В Вашем случае - это одна. Значит, не 0,06 и не 0,004 моль/дм3, т.е., с учетом правил округления - в интервале 0,045...-...0,055 моль/дм3 . Как-то так...
Абсолютно согласен!
Вам задана концентрация 0,05, Вы определили 0,0497. Округляем до двух знаков - 0,05. Вот если бы Вам задали 0,050 - тогда разговор был бы другим
Селена
Пользователь
Ранг: 46


02.09.2011 // 12:00:01     
Дело в том, что по ГОСТ 25794.1-83 "Методы приготовления титрованных растворов" для коэффициента поправки отмечено, что среднее арифметическое должно быть равно 1,00±0,03.
Для молярной концентрации отсутствуют границы.
Селена
Пользователь
Ранг: 46


02.09.2011 // 12:06:37     

Ed пишет:

chemist-sib пишет:
Я бы, при отсутствии особо оговоренной погрешности концентрации, исходил из числа значащих цифр в ней. В Вашем случае - это одна. Значит, не 0,06 и не 0,004 моль/дм3, т.е., с учетом правил округления - в интервале 0,045...-...0,055 моль/дм3 . Как-то так...
Абсолютно согласен!
Вам задана концентрация 0,05, Вы определили 0,0497. Округляем до двух знаков - 0,05. Вот если бы Вам задали 0,050 - тогда разговор был бы другим


А я не согласна, т.к. в ГОСТ 25794.1-83 "Методы приготовления титрованных растворов" есть такой пункт 1.7.2 и там написано:
"Точная молярная концентрация вещества в растворе выражается четырьмя значащими цыфрами после запятой."
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Жидкостный хроматограф Proxeon EASY-nLC Жидкостный хроматограф Proxeon EASY-nLC
Нанопотоковый хроматограф Easy-nLC™ - точная нанохроматографическая система без деления потока с отличной воспроизводимостью, разработанная специально для протеомных исследований. Easy-nLC необыкновенно прост в эксплуатации и обслуживании.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
chemist-sib
Пользователь
Ранг: 479


02.09.2011 // 16:59:38     

Селена пишет:
А я не согласна, т.к. в ГОСТ 25794.1-83 "Методы приготовления титрованных растворов" есть такой пункт 1.7.2 и там написано:
"Точная молярная концентрация вещества в растворе выражается четырьмя значащими цыфрами после запятой."
Тогда пишите, что заданная концентрация - 0,05000 или 0,0500 М/л - в зависимости от того, считаете ли первый ноль после запятой значащим, или он показывает только порядок величины. И Вы будете точнее следовать своему ГОСТу, и остальным коллегам меньше ломать голову над Вашими вопросами. Успехов!
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


02.09.2011 // 19:46:03     
Редактировано 1 раз(а)

Ну почему же, в методиках пишут 0,05М, 0,1М и т.п. растворы, хотя на самом деле имеется в виду, что титрованные растворы готовятся с погрешностью не превышающую погрешность аналитических весов, на которых взята навеска первичного стандартного вещества.
То, что написано в методике - это идеальная величина. А на практике используется поправочный коэффициент.

Ведь ни кому не придет в голову писать, что, например, оплата по кредиту составляет 35,000000%; или если надо разбавить раствор в 2 раза, то писать в 2,000000 раз.

А то, что по госту под титрованными растворами понимаются растворы с точностью приготовления до 4 цифры после запятой - вполне понятно: именно столько цифр в большинстве аналитических весов. Хотя я бы писал бы не 4 цифры после запстой, а просто 4 значащие цифры.
stanka
Пользователь
Ранг: 166


03.09.2011 // 17:27:54     
поправочной оедфициен дает отношении истинной концентрации к приведенному. в случае разделите 0,0497 на 0,05 и получаете поправочного коефициента. потом во всех изчислений будете умножать резултат по ету цифру.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


04.09.2011 // 11:45:11     

Ed пишет:
Абсолютно согласен!
Вам задана концентрация 0,05, Вы определили 0,0497. Округляем до двух знаков - 0,05. Вот если бы Вам задали 0,050 - тогда разговор был бы другим

В методике же номинальная дана.
Так что округлять можно только из

asessor пишет:
неопределённости концентрации установочного раствора, бюретки, сходимость титрования и т.п.

p.s. Ed, по Вашему, округляем не до двух, а до одного
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


04.09.2011 // 11:49:38     

Селена пишет:
Н-р: с=0,05моль/дм3 - заданная,
с=0,0497моль/дм3 - точная.
Какая допустимая погрешность от заданной конц-ции?
Всем заранее спасибо за ответы.

Как следует из дальнейшего, в методике у Вас погрешность не оговорена, но есть интервал значений (от 0,0485 до 0,0515), так что какую получите, такая и будет. Главное, чтобы среднее значение из интервала не вылетело (если уж соответствовать методике).

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты