Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Четно- и нечетноэлектронные ионы >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Четно- и нечетноэлектронные ионы
loginnn
Пользователь
Ранг: 16

12.12.2010 // 14:02:37     
Здравствуйте.
Подскажите, что это такое. В лит-ре по массспектром. описано как подсчитать по формуле четно- или нечетноэлектронный ион. Но нет развернутого ответа откуда взялось это понятие его смысл. Как подсчитать если у азота степень окисления +5
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
paa88
Пользователь
Ранг: 247


12.12.2010 // 15:32:54     
Так, как уважаемого забанили на всех поисковых системах, то

yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B&clid=46510&lr=213

yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B&from=fx3&clid=46510&lr=213

то же с гуглом

а принципиальное отличие-по разному образуются-"образование четноэлектронного иона предполагает чаще всего простой
разрыв связей в отличие от нечетноэлектронных ионов, образование которых сопровождается перегруппировками с миграцией атомов водорода или (что реже) других фрагментов."
loginnn
Пользователь
Ранг: 16


12.12.2010 // 16:16:56     
Меня не забанили. Все это я уже смотрел. Там нет ответа на мой вопрос.
Вы не ответили на вопрос, что значит четноэлектронный. Что он имеет четное число электронов. Почему например молекулярный ион должен быть обязательно нечетноэлектронным. Я писал, что я знаю как расчитать четноэлектронный ион или нет, определить степень ненасыщенности, но если у азота ст. ок. +3.

Откуда взялось это понятие почему ионы называются именно четно или нечетно электр. Мне кажется если бы вы знали вы бы ответили, а не давали ссылки
ion+
Пользователь
Ранг: 2930


12.12.2010 // 17:11:01     
Редактировано 2 раз(а)

Стало интересно-порылся в Гугле.
Незнаю насколько это соответствует Вашему запросу, нашел вот это.

"...Полезно помнить также "азотное правило", которое гласит: органические соединения с нечетной молекулярной массой могут содержать только нечетное число атомов азота; соединения с четной молекулярной массой либо не содержат азот, либо содержат в молекуле четное число атомов азота. Правило основано на том, что среди органогенных элементов с нечетной валентностью только азот обладает наиболее распространенным изотопом с четной массой 14..."

www.donnu.edu.ua/chem/student/methodic/phys

"...При распаде молекулярного иона, который является
нечетно-электронной частицей, образуются фрагментный ион и
нейтральная частица. Последняя может быть как четно-элек-
тронной, так и нечетно-электронной, т.е. радикалом типа Н',
'СН3 и т.д. При отщеплении нейтральной частицы возникает
новый нечетно-электронный ион-радикал:
М4" -»[<&! Г + N,
а при выбросе радикала - четно-электронный ион:
Дальнейшие направления распада этих ионов различны. Не-
четно-электронный ион [Oi]+ способен далее подобно М+ эли-
минировать либо нейтральную четно-электронную молекулу,
либо радикал, а катион [Ф2]+ в подавляющем большинстве слу-
чаев может терять лишь четно-электронную молекулу (четно-
электронное правило)..."

orgchem.nglib.ru/book_view.jsp
loginnn
Пользователь
Ранг: 16


12.12.2010 // 21:13:52     
Редактировано 1 раз(а)


Спасибо ion+ за ответ, но вопрос все еще актуален.

Кстати насчет азотного правила приведенного ion+:

"...Полезно помнить также "азотное правило", которое гласит: органические соединения с нечетной молекулярной массой могут содержать только нечетное число атомов азота; соединения с четной молекулярной массой либо не содержат азот, либо содержат в молекуле четное число атомов азота. Правило основано на том, что среди органогенных элементов с нечетной валентностью только азот обладает наиболее распространенным изотопом с четной массой 14..."
Все понятно "Правило основано на том и т.д..............." откуда оно вытекает и оно очень полезно в расшифровке массспектра.

А вот с четно и нечетно ион непонятно, и почему молекулярный ион должен быть нечетноэлектр. неясно. Определите пожалуйста молек. ион с формулой CH3NO2 какой?
Prolabor
Пользователь
Ранг: 581


13.12.2010 // 0:01:39     
Редактировано 1 раз(а)


loginnn пишет:
А вот с четно и нечетно ион непонятно, и почему молекулярный ион должен быть нечетноэлектр. неясно.
Может потому что любое соединение (в данном контексте) - не радикал и нейтрально А "молекулярный ион" - это ион-радикал. значит нечетноэлектронный.


Химически устойчивые молекулы имеют, как правило, чётное число электронов (с) Большая Советская Энциклопедия

ИМХО, проблема не в литературе по масс-спектрометрии, а в необходимости обратиться к любой книге по общей химии.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
СИБЭКОПРИБОР, ПЭП, ООО СИБЭКОПРИБОР, ПЭП, ООО
Производит и поставляет: Анализаторы нефтепродуктов, жиров и НПАВ в водах, вспомогательное оборудование, термостаты, лабораторные экстракторы и пробоотборные системы. Аттестованные методики выполнения измерений. ГСО нефтепродуктов и жиров в воде.
loginnn
Пользователь
Ранг: 16


16.12.2010 // 22:42:14     
Нормального внятного ответа так и нет, если его знаете так скажите. Вопрос поставлен четко. Почему ионы названы четно и нечетно электронными, почему молекулярный ион должен быть нечетноэлектронным.
loginnn
Пользователь
Ранг: 16


16.12.2010 // 22:44:54     
Попутный вопрос где взять небольшое кол-во аргона для проверки массспектрометра на течь вакуума
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


17.12.2010 // 0:33:50     
loginnn не испытывайте терпение форума.

Можно, в очередной раз, сменить ник и задать опять этот же вопрос
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


17.12.2010 // 0:49:25     

loginnn пишет:
Нормального внятного ответа так и нет, если его знаете так скажите. Вопрос поставлен четко. Почему ионы названы четно и нечетно электронными, почему молекулярный ион должен быть нечетноэлектронным.
1. Ионы названы четно и нечетно электронными по четности или нечетности числа входящих в них электронов.
2. Молекулярный ион (ион-радикал) нечетноэлектронен потому, что получается путем удаления электрона из молекулы, которая содержит четное количество электронов.
3. Ответ на "почему в устойчивых молекулах содержится четное количество электронов?" содержится в учебнике общей химии (например Глинка), хотя возможно и в школьных учебниках химии, поскольку химическая связь образуется парой электронов.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


17.12.2010 // 0:50:09     

loginnn пишет:
Попутный вопрос где взять небольшое кол-во аргона для проверки массспектрометра на течь вакуума
в баллоне, больше негде.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты