| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Проверка воспроизводимости по двум разным МВИ для одного показателя >>>
|
 |
| Автор | Тема: Проверка воспроизводимости по двум разным МВИ для одного показателя | |||||
|
Евлампий Пользователь Ранг: 25 |
 19.09.2010 // 14:00:51
Необходима подсказка... Как проверить приемлемость результатов двух лабораторий, которые выполняли определение одного и того же показателя в одном и том же образце, но по двум разным МВИ. Более конкретно - это тяж.металлы в сырье методами ААС и Вольтамперметрия. Спасибо. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
clatrat Пользователь Ранг: 975 |
 19.09.2010 // 14:26:33
Редактировано 1 раз(а) В методиках (если таковые, конечно имеются) существуют нормы расхождения для результатов, полученных в двух лабораториях. Если для двух метОд эти нормы разные, то выбирают либо среднее значение, либо верхней границей определяют наибольший показатель для расхождения. |
|||||
|
Professor Пользователь Ранг: 63 |
19.09.2010 // 20:00:10
А нельзя рассчитать норматив контроля, как корень квадратный из суммы квадратов показателей точностей...? Это в рмг-76 называется алгоритм подконтрольной методики или как-то так |
|||||
|
AlexCLO2 Пользователь Ранг: 196 |
19.09.2010 // 21:51:27
Добрый день! См. РМГ 76-2004 ГСИ "ВНУТРЕННИЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РЕЗУЛЬТАТОВ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА", раздел 5 Алгоритмы оперативного контроля процедуры анализа. п. 5.9 Алгоритм оперативного контроля процедуры анализа с использованием КПКП с применением контрольной методики анализа 5.9.1 КПКП с применением контрольной методики анализа 5.9.1.1 При использовании КПКП с применением контрольной методики соблюдают следующие условия: 1) диапазоны действия контролируемой и контрольной методик соответствуют диапазону содержаний определяемого компонента в рабочих пробах, анализируемых в лаборатории; 2) для контрольной методики установлены значения характеристики погрешности результатов анализа при ее реализации в лаборатории; 3) показатель точности результатов анализа, получаемых по контрольной методике, формируется за счет показателя внутрилабораторной прецизионности, который, в свою очередь, не превышает показателя внутрилабораторной прецизионности результатов анализа, получаемых по контролируемой методике; 4) результаты анализа, получаемые по контрольной методике, соответствуют требованиям внутреннего контроля. |
|||||
|
Witt Пользователь Ранг: 34 |
20.09.2010 // 12:40:05
В РМГ 76 говорится о контроле точности, то есть контролируется результат полученный по одной методике по отношению к результату полученному по другой методике. Здесь же задача состоит в оценке приемлемости результатов полученных в разных лабораториях разными методами. воспользуйтесь ГОСТ Р ИСО 5725 часть 6. О воспрроизводимости здесь речь не идет - возпроизвести можно только себе подобное (одна методика). |
|||||
|
Witt Пользователь Ранг: 34 |
20.09.2010 // 12:43:23
Редактировано 1 раз(а) AlexCLO2 пишет: РМГ 76-2004 ГСИ "ВНУТРЕННИЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РЕЗУЛЬТАТОВ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА", раздел 5 Алгоритмы оперативного контроля процедуры анализа. В РМГ ВНУТРЕННИЙ ОПЕРАТИВНЫЙ КОНТРОЛЬ! Хороша оперативность - в другой лаборатории?!! А приемлемость результатов - см. выше |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Евлампий Пользователь Ранг: 25 |
21.09.2010 // 9:01:24
Всем большое спасибо. Буду думать и решать... |
|||||
|
asv0902@rambler.ru Пользователь Ранг: 6 |
23.11.2010 // 19:21:19
Честно говоря меня тоже мучает этот вопрос! Всё вышесказанное уверенности не добавило. Воспроизводимость одного показателя двумя РАЗНЫМИ методами в разных лабораториях! Как правильно рассчитать? Прошу ответить компетентных химиков, желательно с ссылкой на НД. |
|||||
|
asessor Пользователь Ранг: 238 |
23.11.2010 // 22:23:17
Ответ смотри ГОСТ Р 5725-6 (если не изменяет память раздел 7). Что касается РМГ 76, то этот документ здесь не уместен, так как поставлена задача проверки приемлемости двух независимых результатов, а не проверка точности результата через другую методику. Также можно посмотреть ГОСТ Р 8.580, там тоже описан подобный случай. |
|||||
|
Димитрий Пользователь Ранг: 646 |
24.11.2010 // 10:03:46
Согласно метрологическим документам: ГОСТ Р 5725-6 и РМГ 76, оценивать воспроизводимость разных методов нельзя. Основная проблема - это селективность методов. Как быть? Надо договариваться об используемых методах и сводиться к одному, например, если речь идёт о локальных МСИ между двумя лабораториями. Можно оценивать правильность процедуры испытаний в лаборатории используя разные методы, но только лишь для себя. Произвести оценку воспроизводимости и предъявить инспекционной комиссии такой метод внутреннего контроля нельзя. |
|||||
|
MaestrO Пользователь Ранг: 130 |
24.11.2010 // 11:14:48
Редактировано 2 раз(а) Тема звучала как, Проверка воспроизводимости по двум разным МВИ для одного показателя. C ссылками на НД. ГОСТ Р 5725 Определение воспроизводимости 3.17 воспроизводимость (reproducibility): Прецизионность в условиях воспроизводимости (ИСО 3534-1 [1]). 3.18 условия воспроизводимости (reproducibility conditions): Условия, при которых результаты измерений (или испытаний) получают одним и тем же методом, на идентичных объектах испытаний, в разных лабораториях, разными операторами, с использованием различного оборудования (ИСО 3534-1 [1]). Из ГОСТ 51672 3.4 воспроизводимость результатов испытаний: Характеристика результатов испытаний, определяемая близостью результатов испытаний одного и того же объекта по единым методикам в соответствии с требованиями одного и того же нормативного документа с применением различных экземпляров оборудования разными операторами в разное время в разных лабораториях. то есть такая процедура проводится только для одной и той же методики(метода- вещи разные, но во многом определяющие друг друга). У разных методов будет разные точности, и воспроизводимость у разных методов разная даже не надо проводить сличительных испытаний. Делать разными методами хорошо один показатель с целью принятия значения, полученного более точным методом,как истинное для менее точного. В ГОСТ Р 5725-6 раздел 8. Сопоставление альтернативных методов анализа. Сопоставить два разных метода возможно. Но здесь уже скорее сравниваются сами методы а не значение которое они дают. Сопоставляют прецизионность, правильность, на разных уровнях. И целью этого мироприятия выбрать какой из методов использовать будет более рационально при рутинном анализе и арбитражных разбирательствах. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
