Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ПЫЛЬ (взвешенные частицы) >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ПЫЛЬ (взвешенные частицы)
Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

31.03.2010 // 13:10:37     
Здравствуйте.
Существует реальная проблема при реализации РД 52.24.186-89 относительно раздела "Пыль (взвешенные частицы)".
1. Начальный вес фильтра больше, чем вес этого же фильтра с привесом (?????)
2. В РД прописано относительно расхода воздуха, что он должен составлять 5литров/ (мин*см2) - значит ли это, что отбор проб воздуха должен проводиться при скрости аспирации 5л/мин?
3. Со дня существования нашей лабы скорость отбора пыли 20 л/мин - может все причины неудач кроются в неправильно подобранном расходе воздуха?
4. Существует также ГОСТ на гравиметрический метод отбора пыли, где прописано, что скорость отбора проб воздуха должен быть не менее20 л/мин - как быть????
Вообщем, проблема имеет место быть при реализации этого метода.... и как решать ее - вопрос................
Помогите пожалуйста в решении данного вопроса
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


01.04.2010 // 9:21:39     

Инженер по качеству пишет:
Здравствуйте.
Существует реальная проблема при реализации РД 52.24.186-89 относительно раздела "Пыль (взвешенные частицы)".
Здесь, видимо опечатка, очевидно имелось ввиду РД 52.04.186
1. Начальный вес фильтра больше, чем вес этого же фильтра с привесом (?????)
Неправильно подготовили фильтр для отбора. Его нужно доводить до постоянного веса и ХРАНИТЬ В ЭКСИКАТОРЕ до отбора. Пыль лучше отбирать на фильтры ФПП-15, а не АФА, так как вторые потом сложнее доводить до постоянного веса из-за большого поглощения влаги.
2. В РД прописано относительно расхода воздуха, что он должен составлять 5литров/ (мин*см2) - значит ли это, что отбор проб воздуха должен проводиться при скрости аспирации 5л/мин?

Скорость асрирации не 5 л/мин, а в пересчете на площадь фильтра. Для АФА-10- площадь фильтра 10 см2. Надежнее прокачивать через фильтр расчетный объем воздуха (по счетчику объема), как делает Гидромет. У них прокачивают 3,9 м3 на фильтр.
Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234


01.04.2010 // 12:44:26     

ekosam пишет:

Скорость асрирации не 5 л/мин, а в пересчете на площадь фильтра. Для АФА-10- площадь фильтра 10 см2. Надежнее прокачивать через фильтр расчетный объем воздуха (по счетчику объема), как делает Гидромет. У них прокачивают 3,9 м3 на фильтр.


Если это возможно, объясните поподробнее, как провести точный расчет необходимого количества воздуха для достоверных результатов. В данном вопросе у нас в лабе спецов нет, поэтому лаборанты теребят меня, а я им внятный ответ дать не могу, к сожалению
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


02.04.2010 // 5:01:14     
Для фильтра АФА-20-вп скорость аспирации; 5 л/мин Х 20 см2 =100 л/мин. Время отбора 20 мин. Ваши 20л/мин явно мало. Для расчета скорости для Вашего фильтра раситайте по школьной формуле площадь фильтра и умножте на 5 л/мин. Какое оборудование применяете для отбора: фильтродержатели, аспираторы, какие фильтры?
Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234


02.04.2010 // 9:30:26     

ekosam пишет:
Для фильтра АФА-20-вп скорость аспирации; 5 л/мин Х 20 см2 =100 л/мин. Время отбора 20 мин. Ваши 20л/мин явно мало. Для расчета скорости для Вашего фильтра раситайте по школьной формуле площадь фильтра и умножте на 5 л/мин. Какое оборудование применяете для отбора: фильтродержатели, аспираторы, какие фильтры?

Ого, спасибо за подсказочку.
Только для отбора проб воздуха мы используем обыкновенные воздуходувки, ну, к примеру, отбирая воздух на промплощадке предприятия, мы выставляем расход 20л/мин, гоняем пробу в течение 20 мин. В наших воздуходувках ротаметры на 20л/мин - это максимум (((( Поэтому, наверное, и никаких результатов у нас и нет...... Т.К .в любом случае, т.е. в любой день отбора, у нас привес на фильтре от 0 до 0,1 мг......
Как же тогда, имея в наличии только воздуходувку с такими ротаметрами (до 20л/мин), выйти из сложившейся ситуации???
Может быть тогда попробовать "играть" временем? Скажем, скрорсть аспирации пусть будет 20л/мин, а время отбора увеличить до 100 мин....Хотя это, наверное, тоже не реально - любая воздуходувка перегорит от такого времени непрерывной работы.....
Кстати, проблема эта была задета, когда мы аттестовывали лабу на атмосферный воздух. Нас на стационарном посту в селитебной зоне заставили установить ротаметр на 100л/мин, а почему - мы не разобрались до тех пор, пока вы не подсказали. Теперь все ясно.
Как выйти из положения на промышленной площадке????????????
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


02.04.2010 // 11:22:55     
Если хотите котролировать атмосферный воздух-руководствуйтесь РД 52.04.186 независимо от того в жилой зоне или в СЗЗ. Раньше (лет 15-20 назад) в Гидромете для отбора проб на пыль применяли пылесос в комплекте с ротаметром или газовым счетчиком (типа ГСБ-40). Можете установить ротаметр, как этого требует Гидромет, или подходящий по расходу гаховый счетчик, а лучше купите аспиратор для отбора проб на пыль АВА-3 или АВА-1. Время отбора проб, 20 минут, устанавливается РД52..., и вы не имеете права его менять. Фильтры используйте лучше из траки ФППА-15 у них сопротивление меньше и их можно купить готовыми по цене 2500 руб за 1000 шт.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний
Группа компаний МС-АНАЛИТИКА занимается поставкой и обслуживанием хроматографических систем и масс-спектрометрических комплексов уже более 35 лет. Комплексное оснащение лабораторий, сервис, поддержка и сопровождение.
Ed
VIP Member
Ранг: 3333


02.04.2010 // 12:27:55     
Если у Вас приличный завод - да купите Вы нормальный аспиратор типа ПУ-3Э ximko.ru/fullmag.php?bc_tovar_id=3
И никаких проблем. И лаборант с ним наперевес очень солидно смотрится, ну почти - терминатор!
Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234


02.04.2010 // 12:41:51     
Спасибо огромное ЭКОЗАМ за исчерпывающую консультацию
А ЭД круто загнул про Терминатора с пушкой !
Завод-то приличный, конечно, но сейчас нам такой прибор не приобретут по-любому - руководство до сих пор ссылается на экономический кризис....ну или на его последствия.
Что время отбора менять нельзя - это понятно - нарушение требований НД получается, но ради эксперимента попробовать стоит хотя бы для того, чтобы определиться, сколько же все-таки реально мы пыли выхлапываем в окружающую среду.

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты