Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Измерение кинетики измельчения образцов 1-10мг >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Измерение кинетики измельчения образцов 1-10мг
chemlab
Пользователь
Ранг: 409

31.03.2005 // 17:07:48     
Добрый день, коллеги!

Для большого количества (сотни) образцов (весом 1-10мг) нужно измерить кинетику измельчения относительно стандартного вещества. Есть 2 идеи:
1. Растираем образец в стандартных условиях межу стеклянными пластинками и наблюдаем WEB-камерой изменение гранулометрического состава. Вопрос: существует ли ПО для таких расчетов (нужно определять средний диаметр частиц или др. параметры) ?
2. Насыщаем образец ртутью, запаиваем в капилляр, трясем ультразвуком и все время измеряем концентрацию ртути в капилляре (она будет уменьшаться вследствие адсорбции на вновь образующейся поверхности материала). Вопрос: как в он-лайне измерять текущую концентрацию паров ртути, не разрушая капилляр ?
3. Ваши идеи, господа.
Заранее кланяюсь.
Павел
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Andrew
VIP Member
Ранг: 1322


31.03.2005 // 23:38:14     
IMHO Web-камера не потянет по разрешению. Может подумать о более серьезной камере. Для измерения размеров частиц до 1 мкм с выводом инфы через мелкоскоп и видеокамеру на монитор фирма "Олимпус" выпускала "hard" еще лет 25 назад. Возможно, что сейчас у них и soft соответствующий есть. По поводу ртути в капилляре напрашивается лазер с регистрацией поглощения, но разработать соответствущее железо думаю будет непросто.
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


01.04.2005 // 9:46:14     

Andrew пишет:
IMHO Web-камера не потянет по разрешению. Может подумать о более серьезной камере. Для измерения размеров частиц до 1 мкм с выводом инфы через мелкоскоп и видеокамеру на монитор фирма "Олимпус" выпускала "hard" еще лет 25 назад. Возможно, что сейчас у них и soft соответствующий есть. По поводу ртути в капилляре напрашивается лазер с регистрацией поглощения, но разработать соответствущее железо думаю будет непросто.

Анрей, спасибо за совет. Конечно, Запад и его дорогое оборудование нам м.б. и поможет, но что-то не верится, что задача не имеет более простого решения. В случае перетирания образцов между стеклами будет увеличиваться площадь "пятна", образуемого веществом, - м.б. просто замерять его площадь? А в капилляре концентрацию паров ртути нельзя ли замерить ренгеновским дефектоскопом (ртуть ведь хорошо поглощает ренгеноские лучи)?
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


01.04.2005 // 12:08:28     
Да что ж все так усложнять то?
Вспомните старый добрый седиментационный анализ. Как раз подходит для Ваших размеров частиц.
Взмучиваете навеску растертого материала в подходящей жидкости, наливаете в кювету и смотрите на ФЭКе или нефелометре динамику осаждения вашего порошка во времени.
Так можно определить даже отношение разных по размеру фракций при размоле.
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


01.04.2005 // 12:24:03     

Леонид пишет:
Да что ж все так усложнять то?
Вспомните старый добрый седиментационный анализ. Как раз подходит для Ваших размеров частиц.
Взмучиваете навеску растертого материала в подходящей жидкости, наливаете в кювету и смотрите на ФЭКе или нефелометре динамику осаждения вашего порошка во времени.
Так можно определить даже отношение разных по размеру фракций при размоле.


А как потом порошок вернуть из взмученного состояния в сухое, чтобы молоть дальше? Или делать отборы, но как тогда отбирать "представительные" пробы? Да и кропотливо это как-то, образцов-то - сотни...
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


01.04.2005 // 12:31:02     
Конечно надо делать отборы. А представительность пробы при размоле будет соблюдаться автоматически. Ведь образец не только перемалывается, но и перемешивается.
Что муторно - согласен. Зато дешево, надежно и практично. Кроме того, работа не требует особой квалификации. Можно поставить старательную лаборантку и пусть себе делает.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЦКП «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов» ЦКП «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов»
Центр коллективного пользования «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов» («Биоресурсы для биотехнологии») создан на базе трех научных подразделений института ФГУП ГосНИИгенетика. В штате ЦКП 50 высококвалифицированных специалистов в области микробиологии, молекулярной генетики, аналитических методов исследований, информатики, патентоведения, ферментации и криоконсервации.
Костя
Пользователь
Ранг: 576


01.04.2005 // 13:03:05     
есть специальное программное обеспечение для выведения граней - фильтры Лапласа, Собеля и прочие. Они выводят зерно, потом делается сглаживание и цветовая коррекция - получается допустим черная сетка с белыми дырками, которые считают. Это ПО широко применяется в микроскопии, металлургии и медицине. Стоит денег.
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


01.04.2005 // 13:16:00     

Леонид пишет:
Конечно надо делать отборы. А представительность пробы при размоле будет соблюдаться автоматически. Ведь образец не только перемалывается, но и перемешивается.
Что муторно - согласен. Зато дешево, надежно и практично. Кроме того, работа не требует особой квалификации. Можно поставить старательную лаборантку и пусть себе делает.


Этак придется всех лаборанток института привлечь - разорюсь на шоколадках и конфетах
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


01.04.2005 // 13:18:34     

Костя пишет:
есть специальное программное обеспечение для выведения граней - фильтры Лапласа, Собеля и прочие. Они выводят зерно, потом делается сглаживание и цветовая коррекция - получается допустим черная сетка с белыми дырками, которые считают. Это ПО широко применяется в микроскопии, металлургии и медицине. Стоит денег.

А вот это интересно. Пришлите мне пожалуйста краткое описание этого ПО на мой эл. адрес:
chemlab@solar.dp.ua
Буду Вам оч. признателен.

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты