Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчет недостающих показателей качества МВИ >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Расчет недостающих показателей качества МВИ
Нина Ф
Пользователь
Ранг: 2

11.03.2010 // 20:02:35     
В каком НД рекомендуются способы установления расчетных значений показателей качества по характеристикам, приведенным в НД на МВИ? Например, в методике приведен предел повторяемости r, надо рассчитать показатель воспроизводимости.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
MissPretty
Пользователь
Ранг: 76


12.03.2010 // 7:28:53     
РМГ 76-2004
РМГ 61-2003
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64


15.03.2010 // 6:01:47     

Нина Ф пишет:
В каком НД рекомендуются способы установления расчетных значений показателей качества по характеристикам, приведенным в НД на МВИ? Например, в методике приведен предел повторяемости r, надо рассчитать показатель воспроизводимости.

Честно говоря свзяь между этими показателями хоть и имеется, но не строго математическая. При увеличении показателя (предела) повторяемости, предел воспроизводимости тоже увеличивается. Но у каждой методике это функция будет разной.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.03.2010 // 11:00:52     

Воспроизводимость:
степень близости друг к другу независимых результатов измерений полученных одним и тем же методом, на идентичных объектах испытаний, в разных лабораториях, разными операторами, с использованием различного оборудования.


Сходимость:
степень близости друг к другу результатов измерений, полученных одним и тем же методом при исследовании одного и того же образца в одной и той же лаборатории, в небольшой промежуток времени, на одном и том же аппарате, одним и тем же оператором, с химическими реагентами из одной и той же партии

Рассчитать одну характеристику из другой никак не возможно - для этого придется проводить межлабораторные испытания.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


15.03.2010 // 13:16:29     
Редактировано 3 раз(а)


Нина Ф пишет:
В каком НД рекомендуются способы установления расчетных значений показателей качества по характеристикам, приведенным в НД на МВИ? Например, в методике приведен предел повторяемости r, надо рассчитать показатель воспроизводимости.
Воспользуйтесь вот этой подборкой:

Lemon_Line, Varban, я конечно понимаю, что расчёты не дадут полной метрологической характеристики МВИ, но на безрыбье..... сами понимаете. А для примера возьмите имеющиеся у Вас МВИ с полной раскладкой по метрологии и проверьте по выше приведённым формулам любой из показателей, на 95 % они будут совпадать с расчетными.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.03.2010 // 17:22:22     


В среде, далекой от техники, существует стойкое убеждение, что инженерные профессии уже тем основательнее, а заодно и спокойнее всякого рода гуманитарных, что техническую идею всегда можно оценить цифрами, точно, и, следовательно, отстоять или похоронить ее обоснованно. Что хорошо, то хорошо, а что плохо, то уж плохо, не взыщите... Или - или.
Это заблуждение. В технике не больше безупречно объективных критериев, чем в гуманитарных науках. А может быть, еще меньше, потому что завораживающие цифры, как это ни парадоксально, можно при сильном желании подвести под любую инженерную оценку. И тот, кто их подвел, сам часто первый попадает к ним в плен; попавшись, упрямо отвергает все противоположные мнения, забывая старую истину, что математика - как мельница : что в ней засыплешь, то и получишь. Из зерна получишь муку , а из булыжников - пыль... Иными словами, чутье и интуиция, а также совесть в инженерном деле играют не меньшую роль, чем методики и расчеты.


// Игорь Чутко, Красные самолеты.

Отчеркнутое - не Чутко придумал, а Хаксли: "Математика похожа на мельницу: если вы засыпете в нее зерна пшеницы, то получите муку, если же засыпете отруби, отруби и получите."

По мне, на безрыбье надо четко писать - наличествуют только раки и выяснять - а нужна ли рыба и что эта рыба нам дасть.
А если рыба на самом деле необходима - то ловить ее
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.03.2010 // 17:26:32     

Директор пишет:
А для примера возьмите имеющиеся у Вас МВИ с полной раскладкой по метрологии и проверьте по выше приведённым формулам любой из показателей, на 95 % они будут совпадать с расчетными.

Берем определение массу твердого, прочного и нелетучего образца на аналитических весах - таблица работает.

А если взять определение продуктов превращения стабилизатора в порохе на начальных этапах распада, межлабораторная воспроизводимость идет лесом. Если порядок совпал, и то радость...
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


15.03.2010 // 17:28:19     
К Директору
Ваш пост это документ для СААЛовских лабораторий. В реальной метрологии из сходимости нельзя вычислить воспроизводимость и погрешность. Но уж так случилось, что у нас методики на испытания этих характеристик не имеют, а вести внутренний контроль как-то надо, вот СААЛ и предложил такую систему, что называется "как бы" или "как будто". Если лаборатория аккредитована в ГОСТ Р, то такое дело не пройдёт.

varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.03.2010 // 17:35:02     
Вот что удалось выцепить из кеша гугеля:

T. Huxley: "Like millstones, mathematics grinds anything that is poured into it, and just as you will not obtain wheat flour by grinding weeds, you will not obtain the truth from false assumptions by writing out entire pages of formulas"

Дома псомотрю, нет ли книжки
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.03.2010 // 21:02:17     
Редактировано 2 раз(а)

Книжки нет. Но, похоже, цитата правильная:

www.google.com/search?q=Like+millstones,+mathematics+grinds+anything+that+is+poured+into+it,+and+just+as+you+will+not+obtain+wheat+flour+by+grinding+weeds,+you+will+not+obtain+the+truth+from+false+assumptions+by+writing+out+entire+pages+of+formulas

И это - бульдог Дарвина, Томас Хексли, а не нобелист и душечка Энрю Хексли
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.03.2010 // 21:09:45     
Редактировано 1 раз(а)

В более прямом переводе:

Математика, подобно жерновам, перемалывает все, что ни загрузишь.
И как нельзя получить муку из сорняка, так нельзя постичь истину из ошибочных предпосылок выписыванием целых страниц формул.

Это доча предложила. А насчет отрубей... не иначе, как тень Понедельника

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты