| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Вопрос про хроматографическое разделение на монолитных сорбентах. >>>
|
 |
|
ASdIM Пользователь Ранг: 21 |
 13.03.2010 // 5:27:16
Возможно, дело опять же в порах. в лит.источниках часто встречал, что на колонках без модификации разделения нет, а с пришитой с18 - есть... Максим.эффективность будет на минимуме ВЭТТ, и, как я понимаю, монолиты имеют его на больших скоростях, чем насадочные колонки? Или, по кр.мере, наклон правой ветви кривой у них меньше. Конкретика: элюент - вода-МеCN, объёмн. скорости - около 0.2 мл/мин. Вещества - ПАУ и алкилбензолы + нитросоединения. Колонки - пакет капилляров 40мкм разной с монолитом внутри. Длина разная - от 11 до 22 см 
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
13.03.2010 // 13:26:25
Возможно, дело опять же в порах. в лит.источниках часто встречал, что на колонках без модификации разделения нет, а с пришитой с18 - есть... Без комментариев. Читайте книги Максим.эффективность будет на минимуме ВЭТТ, это все равно что сказать "максимальная глубина будет на минимальной высоте".. и, как я понимаю, монолиты имеют его на больших скоростях, чем насадочные колонки? Насадочные - это в газовой хроматографии так говорят. Имеете в виду колонки, заполненные частицами? Тогда в общем случае - нет; все зависит от зернения, структуры и химии частиц. Или, по кр.мере, наклон правой ветви кривой у них меньше. Нет, совершенно не обязательно. Кинетика зависи от массы факторов, в том числе от аналитов (мы с этого и начали) Конкретика: элюент - вода-МеCN, объемное соотношение? объёмн. скорости - около 0.2 мл/мин. диаметр колонки? Вещества - ПАУ и алкилбензолы + нитросоединения. Колонки - пакет капилляров 40мкм разной с монолитом внутри. не понимаю... это капиллярная колонка диаметром 40 мкм, или что? как это выглядит? какой внутренний диаметр упаковки? Длина разная - от 11 до 22 см Осталось выяснить: 1. Способ детектирования; если детектор с проточной кюветой, то нужно знать ее объем; если УФ, то длины волн и т.д. 2. Вы пробовали просто заколоть одно вещество? допустим, толуол? оно видно? эффективность пика можно посчитать? далее, можно заколоть нитрат нартия и определить нулевое время. соответственно, можно рассчитать фактор удерживания толуола. это сразу многое прояснит |
|||||
|
ASdIM Пользователь Ранг: 21 |
13.03.2010 // 13:52:55
|
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
15.03.2010 // 12:30:23
Так, уже что-то понятно Я сформулировал ключевой вопрос - это фирменная колонка, или она самодельная? И все-таки.. какое у нее нулевое время и какая эффективность? Скачайте по ссылке Каталог хроматографических методик для неподвижной ВЭЖХ фазы нового типа - сверхсшитого полистирола (Chromalite 5HGN) [PDF, 648К] Откройте ее на 7 странице (нумерация сбоку страницы). Посмотрите на рисунок 6 (figure 6). У Вас примерно такая картина получается? |
|||||
|
ASdIM Пользователь Ранг: 21 |
15.03.2010 // 15:51:36
Самодельная Нулевое время при 2мл/мин 0.49 мин (1:1 ACN-вода) Эффективность пока не скажу - так как не считал) Картина хуже, нет даже такого разделения. Максимум, 2 вершины и горбатые фронты. Может, колонка короткая, а транспортные поры большие - вещества проскакивают с мертвым временем и не успевают поделиться?.. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
15.03.2010 // 17:18:56
Явно что-то не то. Вы уд. площадь поверхности своего монолита измеряли? Вы уверены, что синтез прошел как надо? Вы пробовали монолит сначала "лепить" просто в хром. колонке (i.d. - 1-2мм)? Вы колите сразу смесь? Возьмите для начала антрацен (концентрацию - чтобы не перегрузить и видно было хорошо). Сделайте градиент от 50 до 100% МеСN и подержите немного. Оффтоп: А в чем смысл монолит делать в пакете капилляров? |
|||||
|
ASdIM Пользователь Ранг: 21 |
15.03.2010 // 18:33:19
нет, не измерял. Как надо... это вы имеете ввиду размеры пор и распределение монолита внутри капилляров? Пробовал в стеклянных трубках около 0.5-1мм id для того, чтобы оценить, как процесс протекает. Монолит как монолит. Смысл - уменьшить вихревую диффузию по сравнению с монолитными стержнями в несколько мм. |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
15.03.2010 // 19:44:43
Я имею ввиду удельную площадь поверхности. Как надо? Классически (сорбция-десорбция азота). А Вы оценивали "на глаз"? Или пробовали колоть? Я бы лично сделал сначала хром. колонку 1-2мм - прокололся, если все ОК - двигался бы дальше. Так надежнее и проще разобраться в случае таких непредвиденных ситуаций, как у Вас. Поэтому сложно что-то сказать, то ли синтез кривой, то ли физ.-хим. св-ва такие, то ли физ.-хим. св-ва зависят от внутр. дим. капилляра, то ли где-то ошибка... Вы думаете, что в случае монолитов, Вы получите значительное уменьшение вклада вихревой диффузии? А Вы не думаете, что в такой ситуации Вы можете увеличить вклад других факторов в размывание хром. полосы? (разный вн.д. капилляров, различные хар-ки монолита в разных капиллярах) Итого, может получиться хуже чем в единичном капилляре и хуже чем в хром. колонке (1-2мм вн.д.) Не хочу "тушить свечи", но... |
|||||
|
ASdIM Пользователь Ранг: 21 |
15.03.2010 // 19:57:49
Редактировано 1 раз(а) Ф/х свойства зависят от размеров колонки, для капилляров и объемных стержней они разные... Может, все дело в порах. Вклад других слагаемых в ур. Ван-Деемтера - вряд ли, мне кажется. Для монолитов основной вклад, насколько я знаю, это вихревая диффузия. А вот различное распределение монолита в разных капиллярах и по длине капилляра - это почти наверняка. Но здесь случайный фактор, контролировать пока не получается. Однако, спасибо за совет, в крупных капиллярах стоит попробовать. |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
15.03.2010 // 22:54:58
Редактировано 1 раз(а) Можно пессимистический взгляд на вещи? Можете даже на меня обидеться - я не возражаю.. Даже много пессимистических взглядов.. я их даже пронумерую.. 1. Производство колонок - это непростое занятие, требующее значительных ресурсов. Чтобы ни говорили, качественную колонку (я имею в виду - адсорбент тоже) нельзя сделать в кустарных условиях. Полимерную - в том числе и даже в особенности. Много Вы знаете даже крупных западных компаний, которые делают хорошие полимерные колонки? Мое мнение - только Дайонекс. И то - у них нет ни одной нейтральной колонки, только с функциональными группами. Гамильтон и Полимерлабс вообще не в счет, кустари. 2. Монолитные ПС-ДВБ капиллярные колонки давно синтезированы и коммерчески доступны. 3. Я не знаю ни одной коммерчески доступной монолитной ПС-ДВБ не-капиллярной колонки, т.е. диаметром 2 мм, например.. и это наводит меня на нехорошие подозрения.. 4. Достаточно эффективные (около 60 тыс. т.т. на метр) полимерные аналитические колонки для разделения мономеров были разработаны 30 (!) лет назад.. Что-то я не вижу их в комерческом доступе.. это опять наводит меня на нехорошие подозрения.. Та плохая хроматограмма, которая оказалась не так плоха Как-то приносят мне белый порошок.. говорят - это monosized ПС-ДВД адсорбент, 5 микронник, степень сшивки 50% - надо проверить. Сказано - сделано. Ребята набили 150х4.6 колонку из ацетона. Я ее откондиционировал и вколол свой любимый тест на полимерные фазы в обращенном режиме. Вот результат.. Просто поймите, что синтез новых фаз - это не баран чихнул..А это какая-то науная работа? Типа кандидаская или диплом? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 31
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
