Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

получение тонкой пленки на поверхности воды >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: получение тонкой пленки на поверхности воды
ks
Пользователь
Ранг: 5

10.03.2010 // 12:12:19     
Уважаемые химики, подскажите как можно создать тонкую (порядка нескольких мкм) гидрофобную пленку на поверхности воды. Смысл задачи: Имеется вертикально расположенная прозрачная коллона с подсветкой. Предпологается заполнить ее окрашенными в разные цвета слоями воды. для разделения соседних разноцветных слоев и предпологается использовать вышеозначенную пленку.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Шуша
Пользователь
Ранг: 2527


10.03.2010 // 12:23:34     
Дохляк. Ничего не получится. Пленку придется к стенкам сосуда приклеивать.
Проще использовать окрашенные несмешивающиеся жидкости разной плотности. Но тут будет проблема с подбором красителей, которые должны быть растворимы только в одной из контактирующих жидкостей.
ks
Пользователь
Ранг: 5


10.03.2010 // 13:41:34     

Шуша пишет:
Дохляк. Ничего не получится. Пленку придется к стенкам сосуда приклеивать.
Проще использовать окрашенные несмешивающиеся жидкости разной плотности. Но тут будет проблема с подбором красителей, которые должны быть растворимы только в одной из контактирующих жидкостей.

Так ведь предпологается что пленка будет создаваться прямо в этом сосуде - т.е. налили определенный уровень воды нужного цвета - создали на поверхноти пленку (она при этом возможно даже "приклеется" к стенкам сосуда). опять налили воду другого цвета и опять создали пленку и т.д. Таким образом разделение слоев воды должно получиться весьма надежным. Время создания очередной пленки может быть достаточно большим.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2527


10.03.2010 // 14:00:48     
Редактировано 1 раз(а)

Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить второй слой воды, не стронув пленку.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3400


10.03.2010 // 14:20:14     
Редактировано 1 раз(а)

Можно баловаться с силикатными (гидрофильными, естественно) мембранами по принципу опыта "химический сад". Их плюс - это самоподдерживающаяся система.
Но масштабно сие реализовать вряд ли по зубам, по причине недостаточной прочности мембран и неполной равновесности системы.
ks
Пользователь
Ранг: 5


10.03.2010 // 14:21:52     

Шуша пишет:
Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить на второй слой воды, не стронув пленку.
Думаю плавучесть (удельный вес) материала пленки особо важной роли играть не будет - поскольку в силу малой толщины она будет иметь небольшой обЪем и малый вес плюс сила сцепления со стенками сосоуда. При аккуратном заполнении слоя воды поверх пленки она должна остаться целой - вспомним коктель "кровавая мери". Слой водки поверх томатного сока имеет достаточно резкую границу - а ведь там никакой разделительной пленки нетю Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Varian Inc. Varian Inc.
Один из крупнейших производителей аналитического оборудования в мире. ГХ, ВЭХЖ, ГХ-МС, ААС, УФ-, ИК-спектрометры, ЯМР, вакуумное оборудование.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3400


10.03.2010 // 14:26:45     

ks пишет: Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.

Ну, так в чём тогда вопрос? И лейте. Чем больше водки за раз, тем выше эффективность воздействия на зрителей.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1409


10.03.2010 // 15:09:30     

ks пишет:
Так ведь предпологается что пленка будет создаваться прямо в этом сосуде - т.е. налили определенный уровень воды нужного цвета - создали на поверхноти пленку (она при этом возможно даже "приклеется" к стенкам сосуда). опять налили воду другого цвета и опять создали пленку и т.д. Таким образом разделение слоев воды должно получиться весьма надежным. Время создания очередной пленки может быть достаточно большим.
Так попробуйте проконсультироваться у специалистов по лакокраске. Здесь, на форуме, они тоже бывают.
Может и подскажут композицию, что в полимеризованном виде будет иметь плотность близкую к единице, будет достаточно пластична, чтобы не поломаться при наливе следующего слоя и «сохнуть» будет на поверхности воды в приемлемые сроки.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4343


10.03.2010 // 15:46:56     
Редактировано 1 раз(а)


ks пишет:

Шуша пишет:
Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить на второй слой воды, не стронув пленку.
Думаю плавучесть (удельный вес) материала пленки особо важной роли играть не будет - поскольку в силу малой толщины она будет иметь небольшой обЪем и малый вес плюс сила сцепления со стенками сосоуда. При аккуратном заполнении слоя воды поверх пленки она должна остаться целой - вспомним коктель "кровавая мери". Слой водки поверх томатного сока имеет достаточно резкую границу - а ведь там никакой разделительной пленки нетю Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.

а вопрос разной плотности томатного сока и водки?
В заявленной постановке задача, скорее всего, не решаема... Даже гипотетически полученная метастабильная система будет неустойчива при любом сотрясении (колебании температур и тп). Копайте в область несмешивающихся жидкостей и соответствующих красителей
ks
Пользователь
Ранг: 5


10.03.2010 // 16:02:08     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

ks пишет:

Шуша пишет:
Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить на второй слой воды, не стронув пленку.
Думаю плавучесть (удельный вес) материала пленки особо важной роли играть не будет - поскольку в силу малой толщины она будет иметь небольшой обЪем и малый вес плюс сила сцепления со стенками сосоуда. При аккуратном заполнении слоя воды поверх пленки она должна остаться целой - вспомним коктель "кровавая мери". Слой водки поверх томатного сока имеет достаточно резкую границу - а ведь там никакой разделительной пленки нетю Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.

а вопрос разной плотности томатного сока и водки?
В заявленной постановке задача не решаема... Даже гипотетически полученная метастабильная система будет неустойчива при любом сотрясении (колебании температур и тп). Копайте в область несмешивающихся жидкостей.

Это я для иллюстрации процесса наливания жидкости привел пример.
Что касается водки и томатного сока - то по большому счету и то и другое есть водные растворы, следовательно с течением времени из-за диффузии они обязательно смешаются.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


10.03.2010 // 17:16:14     
По поводу получения тонких пленок имею сказать нижеследующее:


Для изготовления микропленки вам потребуется 20— 30 г нитролака (эмалита) или нитроклея АГО, 10—15 г ацетона — для нитролака или 20—30 г растворителя № 647 — для клея АГО, 2—3 капли касторового масла, а также ванночка с водой и рамка.
Сначала размешайте касторовое масло в ацетоне или растворителе, а затем разбавьте им нитролак или нитро-клей. Непрерывной струей вылейте примерно 1 см3 раствора на поверхность воды в ванночку.
Температура воды должна быть 40-г 50° С. Через 1—2 минуты после образования пленки снимите ее проволочной или деревянной рамкой. Рамка должна быть примерно вдвое больше по размерам, чем обклеиваемая деталь (крыло, стабилизатор), и заранее утоплена в ванночке.
Снятую пленку нужно оставить на несколько дней, чтобы она хорошо высохла. Пленка с большим количеством касторового масла сохнет дольше, но ее легче снимать с поверхности воды.
Детали, которые вы хотите обклеить пленкой, предварительно смочите сладкой водой. Делается это кисточкой или ватным тампоном. Теперь стоит наложить каркас на пленку, как она приклеится к нему. Обрезать пленку по внешнему контуру каркаса можно полоской ватмана, смоченной в ацетоне или растворителе. Только будьте аккуратны, не капните на поверхность пленки.

// www.mirpodelki.ru/index.php?id=259

Таким образом можно сотворить вот такой пепелац:



массой в полграмма без резинки.

Я до полграмма не доходил, укладывался в один грамм.

По поводу сушки пленки на поверности воды, наливания слоев без перемешивания, подсветки и самое главное - сохранности подобного изделия - я не оптимист. Учтите, что конвекция в вашей конструкции порвет и гораздо более прочную мембрану, а изотермические условия довольно сложно обеспечить. Все же пленку оптимизировали для высушивания.

А может, ну ее нафиг эту колонну? Лучше пепелац сделайте, прикольнее выглядит:

www.youtube.com/watch?v=3cLJQz10bNk



Если все же надумаете делать свою колонну, ПМСМ надо исходить из несмешивающихся жидкостей, как советовали выше. Тогда можно придумать и дополнительные красивости, например, нагреватель в основании

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты