| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Анализ травильных растворов >>>
|
 |
|
chemlab Пользователь Ранг: 409 |
 09.11.2008 // 0:17:51
Решение этой задачи есть, но пойдет ли Ваша администрация на дополнительные затрвты? Надо будет прикупить оборудование (хотя бы гомельский титратор, хотя бы клинский роторный испаритель и др.) и еще всякаго-разнаго на общую сумму ~25 тыс. зеленых. Если начальство согласится, пишите chemlabster(гав)gmail.com, обсудим. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
himik Пользователь Ранг: 356 |
11.11.2008 // 21:26:31
Редактировано 1 раз(а) Продолжаю эпопею. Не знаю, принято ли здесь ругаться… В качестве компромисса заявляю, у меня п{coбaчkа}zd{coбaчkа}ц полный! По той «методике», по которой делает анализ «лаба», к аликвоте добавляется, как я уже писал, нормальный избыток сегнетовой соли. И что получается? Из тартрата под действием серняги выделяется винная, которая с избытком тартрата даёт что? Правильно, буфер. И этот буфер моя «лаба» пытается титровать… Правду говорил Апраксин, долой основания. И мои рассуждения о том, что железо выщепляет протоны из гидроксогрупп комплексообразователя как-то сразу отходят на второй план. Пробовал титровать щёлочью с метилоранжем как есть без маскиранта. Аликвота 2 мл, дистиллята к ней 20 мл. Ни фига! При титровании, ближе к конечной точке, сыпется рыженький гидроксид железа (+3). Из-за него, кстати, и фиксировать эту точку эквивалентности очень тяжело. Кажется, что метилоранж оранжевый ещё, а на самом деле это рыжий цвет осадка, хотя его, в принципе, не много. Пробовал аликвоту взять в 2 раза меньше – один чёрт. На титрование ушло титранта не в 2 раза меньше, а в 1,7 раза меньше. Как бы то ни было, серняги там уж точно не 20 г/л, а гораздо больше, раз в 4-5. Кроме того, ближе к концу титрования заметил следующее: капля титранта при попадании в аналит даёт темное кольцо, которое при ближайшем рассмотрении очень похоже на гидроксид железа (+2). При непрерывном размешивании, конечно, он растворяется, поскольку локальное пересыщение щелочи исчезает, но наверняка часть его успевает окислиться до гидроксида железа (+3). Кстати, рН раствора аликвота:дистиллят=1:10 (по объёму) равен 1,83. Железа (+2) по данным перманганатометрии 199 г/л (сульфат), молярность 1,3 моль/л. Далее очень грубо (поскольку на титрование уходило около 0,5 мл) попытался определить железо (+3). Титровал трилоном 0,1н (если не путаю, это 0,05 М). Индикатор – щепотка сульфосалициловой. По этой грубой прикидке железа (+3) не так уж много – на порядок меньше, чем я думал – около 0,7 г/л, т.е. 0,0125 моль/л в исходнике. Если считать, что осаждается щёлочью незакомплексованное сульфатом железо, то рН осаждения из аликвоты (без учета её разбавления при добавлении титранта, но с учётом первоначального разбавления, т.е. исходник/10=0,00125 моль/л, делю на 10, а не на 11, но тут это без разницы) будет около 3,0. Считаю также по методике Апраксина, т.е., что железо осаждается из сульфатного комплекса (беру концентрацию сульфата в исходнике и делю на 10). Учитываю только сульфат из железного купороса, так как сернягу внятно оттитровать не удалось. В любом случае, при учёте серняги рН осаждения сдвинется в щелочную сторону. Получается (сульфата 0,13 моль/л, железа (+3) 0,00125 моль/л.) около 4,9. Поскольку последний расчёт ближе к истине, то непонятно, почему у меня железо сыпется при титровании? Я вижу 2 причины. Или сильная перетитровка по причине того, что этот гидроксид своим цветом мешает. Или окисляется железо (+2) в железо (+3) в ходе титрования, что приводит к сдвигу рН осаждения гидроксида в кислую сторону. Ещё. Я понаблюдал, как мой травильщик делает смену ванны травления и как составляет новую. По большому счёту к его работе в имеющихся условиях придраться трудно. По грубой прикидке у него в новой ванне серняги должно быть почти как но норме – около 180 г/л. Поскольку в отработанной ванне серняги по очень грубой прикидке (тем титрованиям, что я пытался произвести) 70-90 г/л, то и ванну он меняет в положенный срок, т.е. когда концентрация серняги падает примерно в 2 раза. Через пару деньков попытаюсь потитровать, разбавляя аликвоту не дистиллятом, а насыщенным раствором сульфата. А пока вот такие пироги. И вывод – «лабу» на мыло. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
11.11.2008 // 22:37:44
А зачем Вы, вообще, разбавляете? И концентрация титранта какая? Соответственно, и примерный объем, идущий на титрование. |
|||||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
11.11.2008 // 23:15:29
Конечный смысл намечаемых телодвижений, как я понимаю, определить,1) когда надо укрепить ванну, 2)когда её надо слить. почему бы не замерять скорость газовыделения с образца с постоянной поверхностью травления? Как упадет ниже допустимой- принимать меры. |
|||||
|
himik Пользователь Ранг: 356 |
12.11.2008 // 7:57:29
Разбавляю для того, чтобы смыть капли аликвоты с поверхности колбы для титрования. Чтобы титровалось всё, что я добавил, а не только то, что на дне колбы. Концентрация титранта - 0,1 М КОН. На титрование идёт где-то 22 мл его же, это если аликвоту исходника беру 1 мл. Да, фактически к концу титрования раствор разбавлен уже в 40 раз (20 мл дистиллята и 20 мл титранта). Но опять же, согласно Вашей формулы (с учётом сделанных приближений) рН осаждения зависит от соотношения сульфата и железа (+3), а не от абсолютных их концентраций... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
himik Пользователь Ранг: 356 |
12.11.2008 // 8:00:50
Ох, и сколько времени уйдёт на это? Это установку хотя бы по минимуму делать надо... Что-то титпа той, которая на лабах по кинетике - перевёрнутая бюретка и сообщающиеся сосуды... |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
12.11.2008 // 8:05:45
Нуу, это не факт. Чертова уйма приближений, допущений, неучтенных параметров. Но, да не про это хотел сказать. При бОльшей концентрации титранта и титруемого веществ индикаторная погрешность будет меньше. т.е., при меньшем разбавлении при том же пыаш раствор будет более однозначно оттитрован. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
12.11.2008 // 8:07:15
а меньшим объемом обойтись? не измеренным, с промывалки. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
12.11.2008 // 8:08:26
да и титрант хорошо бы раза в 2-5 укрепить. (если исходить, что кислоты 0,4 моль/л) |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
12.11.2008 // 8:25:48
КАРТИНКА:  черная: кислота 0,04М щелочь 0,1М коричн: кислота 0,2М щелочь 0,5М красное: метиловый оранжевый |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 213
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]