Форумы ANCHEM.RU: Проба или образец?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Проба или образец? >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Проба или образец?

mlab
Пользователь
Ранг: 27

08.09.2008 // 12:14:55

Руководство склонно считать, что если продукт доставляется в лабораторию в потребительской упаковке (розфасов. для розничной торговли) - то это "образец". Если не в потребительской упаковке - то это "проба". Получается, что нефть и нефтепродукты (наверно и некоторые другие товары) никогда не станут образцами. Возможно кто знает нормативные документы где это как-то оговорено. Спасибо за мнение.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Доктор
VIP Member
Ранг: 2548

08.09.2008 // 13:22:07

Коллеги уже высказывались по этой теме, причем, вполне разумно. Надеюсь, перенесут свои сообщения сюда.
Что до меня, большой разницы до последнего времени не делал. Сейчас - образец - это побольше, проба - поменьше. Например, один и тот же конденсат, отобранный в 4 пробоотборника - 1 образец, 4 пробы. Вообще-то, в метрологии это должно быть прописано - с чего статистику-то считать?
Что касается влияния упаковки - мысль свежая. Причем настолько хорошая, что лучше не сообщать ее метрологам. Пропишут в ГОСТе, что можно анализировать только "образцы", а подверждать их "аутентичность" (неважно, что такое, но круто!) могут только метрологи. Ну, там выдавать сертификат, упаковывать, опять же... Проблемы с прекурсорами покажутся легким бризом

mlab
Пользователь
Ранг: 27

08.09.2008 // 18:02:37

Доктор пишет:
Например, один и тот же конденсат, отобранный в 4 пробоотборника - 1 образец, 4 пробы. Вообще-то, в метрологии это должно быть прописано - с чего статистику-то считать?
Наверно, все же если 4 пробы смешать в определенных пропорциях будет объединенная проба. А на форуме метрологии не буду спрашивать - еще там не спрашивал (шутка).

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

08.09.2008 // 18:16:05

Боже упаси эту тему сюда переносить.
СмотрИте в anchem.ru/forum/forum.asp?forumid=9

KSS17
Пользователь
Ранг: 199

08.09.2008 // 18:37:24

Здравствуйте!
Предмет исследования - объект.
Часть объекта - образец или проба.
Исследуемые соединения или элементы пробы - компоненты или аналиты.
Аналитическая химия, т.1, Р.Кельнер, 2004.

Mylene
Пользователь
Ранг: 131

09.09.2008 // 7:43:34

Терминологический словарь - справочник (Под редакцией Л.П. Куракова). Метрология. Стандартизация. Сертификация.:
Образец - отдельное представительное изделие (объект) или измереное количество матриала.
Проба - определенное количество материала (нештучной продукции), взятого единовременно из большого объема этого же материала (нештучной продукции).
Еще есь отдельные определения "образец продукции" и "образец товара".

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Методы и объекты химического анализа
Научно-практический журнал Научного Совета НАН Украины по проблеме "аналитическая химия", посвященный всем аспектам аналитической и биоаналитической химии. Учредитель журнала - Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко

Доктор
VIP Member
Ранг: 2548

09.09.2008 // 8:42:30

KSS17 пишет:
Здравствуйте!
Предмет исследования - объект.
Часть объекта - образец или проба.

Следовательно, образец и проба - синонимы.
С одной стороны, так оно и есть. С другой стороны... Согласно литературе:
У эскимосов (кажется) есть 50 (80?) отдельных слов, обозначающих снег, но в разных состояниях.
Опытные сталевары различали (до полной автоматизации производства) 30 (50?) оттенков красного цвета.
А в аналитике путь от объекта до его состава весьма долог. И было бы логично описать последовательность операций цепочкой соответствующих терминов. "Отобрал пробу объекта и проанализировал" - этого достаточно только для студентов, да и то на 1-2 курсе

Доктор
VIP Member
Ранг: 2548

09.09.2008 // 8:44:45

Mylene пишет:
Терминологический словарь - справочник (Под редакцией Л.П. Куракова). Метрология. Стандартизация. Сертификация.:
Образец - отдельное представительное изделие (объект) или измереное количество матриала.
Проба - определенное количество материала (нештучной продукции), взятого единовременно из большого объема этого же материала (нештучной продукции).
Еще есь отдельные определения "образец продукции" и "образец товара".

Возможно, что составители этого справочника - прекрасные метрологи. Однако сомневаюсь я, что они имеют представление об аналитической химии

Mylene
Пользователь
Ранг: 131

09.09.2008 // 8:51:36

Доктор пишет:
Возможно, что составители этого справочника - прекрасные метрологи. Однако сомневаюсь я, что они имеют представление об аналитической химии

А я так понимаю вопрошающему и не надо применительно к аналитической химии

Доктор
VIP Member
Ранг: 2548

09.09.2008 // 8:59:27

Тогда неясно, почему он пришел консультироваться именно к аналитикам

Mylene
Пользователь
Ранг: 131

09.09.2008 // 9:04:52

Доктор пишет:
Тогда неясно, почему он пришел консультироваться именно к аналитикам?

Наверно потому что аналитики народ многогранный. И швец, и жнец, и на дуде игрец.


Ответов в этой теме: 13 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты