Форумы ANCHEM.RU: Атмосферный воздух средняя проба

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Атмосферный воздух средняя проба >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Атмосферный воздух средняя проба

Моль1
Пользователь
Ранг: 24

20.12.2007 // 16:21:10

Кто знает подскажите пожалуйста документ которым оговаривается число параллельных/ последовательных измерений для расчета средней пробы при анализе атмосферного воздуха. В РД 52.04.186-89 об этом ничего не нашла. Спасибо

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Виктор
Пользователь
Ранг: 88

21.12.2007 // 9:55:55

Что такое средняя проба?

Моль1
Пользователь
Ранг: 24

21.12.2007 // 17:13:24

По аналогии с ГОСТ 12.1.005-88 для воздуха рабочей зоны максимально-разовую ПДК сравнивают с результатом усреднения не менее чем трех последовательно отобранных разовых проб, результаты КАКОЙ пробы сравнивают с максимально-разовой ПДК для атмосферного воздуха, если в РД 52.04.186-89 определены понятия разовой, дискретной и среднесуточной проб.
Или, проще говоря, для выполнения единственного замера концентрации вещества в атм. воздухе как нужно произвести отбор : сколько параллельных или последовательных? проб усреднить? Или вообще одну? и где это написано?

Виктор
Пользователь
Ранг: 88

25.12.2007 // 10:31:35

К сожалению, документа в котором об этом написано я не нашел.
Мы выполняем отбор проб на один ингредиент 1 раз. Четко, красиво, качественно, без ляпов. Точно также и анализ.
В протоколе результатов исследования по определяемому ингредиенту выдаем одну цифру, никаких плюс минус (имеется ввиду ошибка).

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

25.12.2007 // 11:52:49

Виктор пишет:
К сожалению, документа в котором об этом написано я не нашел.
Мы выполняем отбор проб на один ингредиент 1 раз. Четко, красиво, качественно, без ляпов. Точно также и анализ.
В протоколе результатов исследования по определяемому ингредиенту выдаем одну цифру, никаких плюс минус (имеется ввиду ошибка).

Ну и таки Вы считаете так правильно делать?

Ну-ну...
Разубеждать не буду ввиду полной бесперспективности этого занятия.

Ed
VIP Member
Ранг: 3355

25.12.2007 // 13:16:48

Виктор пишет:
В протоколе результатов исследования по определяемому ингредиенту выдаем одну цифру, никаких плюс минус (имеется ввиду ошибка).

Это как? Безошибочный анализ что ли?

Нет, я знаю, что экологи "+-" не понимают,

но мы то с Вами химики!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

Виктор
Пользователь
Ранг: 88

25.12.2007 // 14:37:35

Леонид пишет:

Ну и таки Вы считаете так правильно делать?

Ну-ну...
Разубеждать не буду ввиду полной бесперспективности этого занятия.

Правильно? Как минимум три параллели, а лучше пять.

Виктор
Пользователь
Ранг: 88

25.12.2007 // 15:12:43

Ed пишет:

Виктор пишет:
В протоколе результатов исследования по определяемому ингредиенту выдаем одну цифру, никаких плюс минус (имеется ввиду ошибка).
Это как? Безошибочный анализ что ли?
Нет, я знаю, что экологи "+-" не понимают, но мы то с Вами химики!

А за циферку, в протоколе исследования отвечаем. Наша лаборатория не из тех, которая кое как делает анализ. Ответственно и добросовестно относимся к получаемым результатам. Порой работа химика не видна. На самом деле, чтобы получить циферку - ой как повозится приходится.
Я не отрицаю, всегда есть ошибка полученного результата. Следим за этим.
Но в протоколе для заказчика никаких +- не пишем.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

25.12.2007 // 16:12:16

Я, например, не такой гениальный аналитик, чтобы по одному результату судить о том, что этот самый результат не выпал ("просел", "выбился") по какой то причине. Всяко бывает. То прибор глюканул, то реактивчик подвел, то посудка не вполне чистая попалась.
А потому предпочитаю в параллель хотя бы два анализа провести. Если в пределах разумного результаты разнятся, то все нормально, а вот если разница слишком большая, то нужно уже репу чесать о том, что бы в "консерватории подправить".
Ошибку в протоколе можно и не приводить, но сам аналитик должен знать уровень точности своих результатов.

Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188

25.12.2007 // 16:20:59

Виктор пишет:
К сожалению, документа в котором об этом написано я не нашел.
Мы выполняем отбор проб на один ингредиент 1 раз. Четко, красиво, качественно, без ляпов. Точно также и анализ.
В протоколе результатов исследования по определяемому ингредиенту выдаем одну цифру, никаких плюс минус (имеется ввиду ошибка).

Именно таким образом выполняют анализы некоторые лаборатории (не будем указывать пальцем

) для контрольно-надзорных органов, а потом - когда в суде уличаешь их в недостоверности представленных результатов, еще и обижаются...

Lima 65
Пользователь
Ранг: 39

25.12.2007 // 18:14:07

Мы отбирали по 5 параллелей, это устраивало наш комитет по экологии(как бы они сейчас не назывались). Ленинградский сборник методик по определению концентраций загрязняющих веществ Гидрометеоиздат 1987 г. уже нельзя использовать, но в нем нашла следующую ссылку "...в соответствии с ГОСТ 17.2.3.02-78 отбирают несколько (не менее 3 )проб и результаты усредняются..." Т.е. нужно найти ныне действующий ГОСт по отбору проб атмосферного воздуха и (или) промвыбросов и опираться на него.


Ответов в этой теме: 24 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты