Форумы ANCHEM.RU: Определение нитратов ПНД Ф 14.1:2:4.4-95

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение нитратов ПНД Ф 14.1:2:4.4-95 >>>

Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Определение нитратов ПНД Ф 14.1:2:4.4-95

galikulakova
Пользователь
Ранг: 24

27.01.2026 // 1:25:13

Работаем давно. Начну с последней калибровки. Все ОК. Когда раствор сегнетовой соли в щелочи заканчивался, приготовили новый. (партии реактивов те же, раствор прозрачный), стали делать калибровку. С холостой все хорошо. Но на этом хорошо и закончилось. Система: тут окрашено, там не окрашено. Сделали одну холостую и пять точек с концентрацией 10мг/дм3. С холостой-все хорошо. Пять точек градиент окраски от 0,000 до 0,668. Решили, что раз реактивы те же и плотность 0,668 все таки хоть для одной параллели есть, возможно дело в водяной бане. Понимаю, что если на табло 95 С, то значит и в воде тоже, но других причин, не вижу. Повторили все тоже самое но на стаканах. Результат тот же. Вопросы: по какой-то причине комплекс не образовывается при нагревании, или он все-таки образовался, но по какой-то причине не прореагировал с сегнеткой.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

clatrat
Пользователь
Ранг: 1043

27.01.2026 // 13:27:36

По существу:
1. Нитраты с "сегнеткой" не реагируют. Она там не для этого. Можно вообще её не добавлять
2. Чашки выпаривают досуха, желательно до удаления кристаллизационной воды в остатке. Водяная баня для этого подходит мало, хоть она и указана в методике.
3. Чашки для этой "чудо-методики" подходят не все. Только с качественной глазурью и без трещин и микротрещин, где накапливаются нитраты с прошлых выпариваний.
4. При соблюдении прочих условий, единственно важных и аналитически значимых этапов в этой методике два: тщательное выпаривание и тщательное добавление концентрированной серной кислоты.

galikulakova
Пользователь
Ранг: 24

27.01.2026 // 22:28:52

Спасибо. Возможно, вы правы насчет чашек. Я думала об этом. Сегодня поменяем. Посмотрим. Зачем же тогда сегнетова соль в растворе щелочи? Если достаточно самой щелочи...

clatrat
Пользователь
Ранг: 1043

27.01.2026 // 23:26:46

galikulakova пишет:
Спасибо. Возможно, вы правы насчет чашек. Я думала об этом. Сегодня поменяем. Посмотрим. Зачем же тогда сегнетова соль в растворе щелочи? Если достаточно самой щелочи...

Могу ещё больше вас удивить, заявив, что можно и без щёлочи )))
Щелочная среда сильно усиливает хромофорный эффект, повышая чувствительность реакции. При высоком содержании нитратов и без добавления щёлочи видна жёлтая окраска. Думаю, вы и сами это не раз наблюдали. Сегнетова соль добавляется исключительно для предотвращения выпадения солей жёсткости и железа в щёлочном растворе. Если вы выпариваете, к примеру, воду с жёсткостью не выше 5-6 градусов, то в сегнетовой соли особо необходимости и нет

galikulakova
Пользователь
Ранг: 24

29.01.2026 // 1:01:17

clatrat пишет:

galikulakova пишет:
Спасибо. Возможно, вы правы насчет чашек. Я думала об этом. Сегодня поменяем. Посмотрим. Зачем же тогда сегнетова соль в растворе щелочи? Если достаточно самой щелочи...
Могу ещё больше вас удивить, заявив, что можно и без щёлочи )))
Щелочная среда сильно усиливает хромофорный эффект, повышая чувствительность реакции. При высоком содержании нитратов и без добавления щёлочи видна жёлтая окраска. Думаю, вы и сами это не раз наблюдали. Сегнетова соль добавляется исключительно для предотвращения выпадения солей жёсткости и железа в щёлочном растворе. Если вы выпариваете, к примеру, воду с жёсткостью не выше 5-6 градусов, то в сегнетовой соли особо необходимости и нет

По этой методике работаем с мая 2022 года, а я никогда не задумывалась о роли сегнетовой соли. Но сейчас у меня вопрос о выпаривании, так как это важно. Можно ли как-то визуально определить момент, когда наступило то самое заветное "до суха". Вроде никогда чашки не снимали с остатками воды, только когда уже оставались кристаллы соли? И еще один момент хочу описать, раз уж повезло пообщаться со знающим человеком. Это чашки в которых после выпаривания не оставалось совсем никаких солей. Гладкая глазированная поверхность, но ставили мы их с пробой. Не часто, но случалось. Хотя тут я привираю. Случалось только при подготовке калибровочных образцов, либо ОК. С пробами сточных вод, не было не разу пустой чашки за три года.

ТВК
Пользователь
Ранг: 635

29.01.2026 // 6:32:30

Редактировано 1 раз(а)

clatrat пишет:
2. Чашки выпаривают досуха, желательно до удаления кристаллизационной воды в остатке. Водяная баня для этого подходит мало, хоть она и указана в методике.

С этим утверждением я бы поспорила.
Может быть на стандартных растворах такое и можно сделать, но со сточными водами точно нет.
Так прижарятся примеси, что никаким тщательным растиранием с серной кислотой их не соберёшь.
В практике нашей лаборатории очень тщательно следят за тем, чтобы снять с бани чашечки в момент испарения последней капли жидкости.

clatrat пишет: 3. Чашки для этой "чудо-методики" подходят не все. Только с качественной глазурью и без трещин и микротрещин, где накапливаются нитраты с прошлых выпариваний.

Да, и в этом мы убедились на своём опыте.
Сейчас используем кварцевые чашечки или стеклянные.
Результаты получаются ровнее.

clatrat пишет:
4. При соблюдении прочих условий, единственно важных и аналитически значимых этапов в этой методике два: тщательное выпаривание и тщательное добавление концентрированной серной кислоты.

А вот тщательное растирание с серной кислотой это то, что точно очень важно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

НИКИ МЛТ, ООО
Научно-исследовательский и конструкторский институт медицинской лабораторной техники. Разрабатывает и производит приборы для: санитарного контроля воздуха; экологического контроля воздуха; метеорологического контроля воздуха.

clatrat
Пользователь
Ранг: 1043

29.01.2026 // 12:18:54

ТВК пишет:

clatrat пишет:
2. Чашки выпаривают досуха, желательно до удаления кристаллизационной воды в остатке. Водяная баня для этого подходит мало, хоть она и указана в методике.
С этим утверждением я бы поспорила.
Может быть на стандартных растворах такое и можно сделать, но со сточными водами точно нет.
Так прижарятся примеси, что никаким тщательным растиранием с серной кислотой их не соберёшь.
В практике нашей лаборатории очень тщательно следят за тем, чтобы снять с бани чашечки в момент испарения последней капли жидкости.

Тут приходиться находить некий компромисс, так как нитрование салицилата количественно идёт только в безводной среде, в связи с чем и используется концентрированная серная кислота - она выступает в том числе и обезвоживающим агентом. Если оставить соли после выпаривания влажными или с большим количеством кристаллизационной воды реакция может пройти не полностью, так как серная кислота потеряется на воду. С другой стороны, та же самая органика сточных вод будет частично озоляться после добавления концентрированной серной кислоты и тоже может дать малорастворимую смолу в чашке. Тут вопрос, скорее в нерациональности использования данного метода для анализа именно сточных вод. Особенно, если в стоках есть ещё и аммоний и его количество значительно - методика вообще не работает толком, выдаёт случайные числа. Аммоний необходимо удалять предварительно

clatrat
Пользователь
Ранг: 1043

29.01.2026 // 12:40:38

galikulakova пишет:
Но сейчас у меня вопрос о выпаривании, так как это важно. Можно ли как-то визуально определить момент, когда наступило то самое заветное "до суха". Вроде никогда чашки не снимали с остатками воды, только когда уже оставались кристаллы соли? И еще один момент хочу описать, раз уж повезло пообщаться со знающим человеком. Это чашки в которых после выпаривания не оставалось совсем никаких солей. Гладкая глазированная поверхность, но ставили мы их с пробой. Не часто, но случалось. Хотя тут я привираю. Случалось только при подготовке калибровочных образцов, либо ОК. С пробами сточных вод, не было не разу пустой чашки за три года.

Ну а что вы хотели увидеть в чашке после выпаривания 10 мл воды? При условной минерализации пробы в 700 мг/л у вас в чашке останется 7 мг солей. Салицилат же частью улетает в виде фенольных соединений, а оставшаяся часть слабо видна, так как там полупрозрачные воздушные пластинки соли.
Выпаривая чашки на водяной бане с использованием современной плиты с цифровым температурным контроллером, нужно прежде всего понимать, что водяная баня становится ненужным этапом: достаточно на плите установить температуру в 100 градусов, +/- в зависимости от качества нагрева и выпаривать чашки непосредственно на плите.
Если используется классический вариант выпаривания на водяной бане (чашки стоят на стаканах с водой), то просто нужно выдерживать равный промежуток времени между испарением последней влаги из чашки и снятием чашки на охлаждение. Этот же промежуток нужно использовать и при выпаривании стандартных растворов. Этим не достигается большая точность методики. Этим достигается воспроизводимость результатов и неизменная величина систематической ошибки, которую вы закладываете при построении градуировки. Данный метод, по идее, должен давать самые стабильные результаты, так как температура выпаривания не меняется и остаётся неизменной даже после испарения всей воды из чашки.
Вышесказанное относится и к выпариванию без использовании бани. В этом случае просто надо стоять сторожем над чашками и проводить с ними индивидуальную нежную работу в виде пристального визуального наблюдения за испарением последнего пара в чашке и засекания времени перед торжественным снятием чашки с плиты. Когда речь идёт о потоковом анализе в десятки проб данный метод подходит только для особенных лабораторных гурманов. Особенно, если это сточные воды. Поэтому сточные воды у нас делаются ионселективным методом


Ответов в этой теме: 7	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты