Форумы ANCHEM.RU: калибровочные графики

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

калибровочные графики >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: калибровочные графики

olga80
Пользователь
Ранг: 221

26.01.2026 // 7:37:34

Добрый день, подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

bummer1
Пользователь
Ранг: 188

26.01.2026 // 12:44:54

olga80 пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе?

добрый день. а вы аккредитованы?
В самих методиках бывает , пишут.
Если в эксель, то без соответствующих процедур не показывать

olga80
Пользователь
Ранг: 221

27.01.2026 // 2:52:04

bummer1 пишет:

olga80 пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе?
добрый день. а вы аккредитованы?
В самих методиках бывает , пишут.
Если в эксель, то без соответствующих процедур не показывать

Что значит соответствующие процедуры? у нашей лаборатории только заключение о состоянии измерений.

kot
Пользователь
Ранг: 2106

27.01.2026 // 3:16:45

olga80 пишет:
Что значит соответствующие процедуры? у нашей лаборатории только заключение о состоянии измерений.

Есть очучение что "ЦСМ" кторый вам проводил аттестацию "Оценку состояния измерений" пользовался НД времен создания ЦСМа. Может в консерватории что подправить, не?

transformer
Пользователь
Ранг: 175

27.01.2026 // 8:15:11

olga80 пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе?

Мы строим в экселе. Просто программу расчета верифицировали. Пока никто не докапался

olga80
Пользователь
Ранг: 221

28.01.2026 // 0:39:36

kot пишет:

olga80 пишет:
Что значит соответствующие процедуры? у нашей лаборатории только заключение о состоянии измерений.
Есть очучение что "ЦСМ" кторый вам проводил аттестацию "Оценку состояния измерений" пользовался НД времен создания ЦСМа. Может в консерватории что подправить, не?

Здравствуйте, спасибо за ответ, но он не понятный.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

СОЛАР, ЗАО
Разработчик и производитель спектрально-аналитического оборудования. Фотометры, УВИ спектрофотометры, флуриметры, приборы для электрофореза.

olga80
Пользователь
Ранг: 221

28.01.2026 // 0:40:58

transformer пишет:

olga80 пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе?
Мы строим в экселе. Просто программу расчета верифицировали. Пока никто не докапался

добрый день, что за программа верификации? Мы тоже строим в экселе.

еленарук
Пользователь
Ранг: 460

03.02.2026 // 0:20:04

olga80 пишет:

transformer пишет:

olga80 пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе?
Мы строим в экселе. Просто программу расчета верифицировали. Пока никто не докапался
добрый день, что за программа верификации? Мы тоже строим в экселе.

Народ решил поприкалываться. некрасиво, вас же помочь просят.

Ольга, в вашей методике должно быть указано, как именно определяется градуировочная характеристика. Сейчас подразумевается, что вы получается формулу градуировочной функции Методом наименьших квадратов. Это на самом деле обычный градуировочный/ калибровочный график в виде линейной зависимости. Встроенная функция Эксельпозволяет их быстро рассчитать и далее просто подставлять в формулу. Проблем быть не должно.
МНК также можно строить приближенно линейные зависимости, но при условии, что вы себе установите какой-то норматив, например, коэффициент корреляции не менее 0,99 или 0,95, чтобы линейность все же сохранялась. Также надо решать, учитываете ли свободный член или нет. Т.е. Y=aX или Y=aX+b.
Если вы точно знаете, что функция нелинейна, но ее можно аппроксимировать достаточно точно вариантами предлагаемыми в Экселе (в контекстном меню «добавить линию тренда», поставить флажок «показывать уравнение на диаграмме» и коэффициент R2) , то тоже не проблема.

Во всех этих случаях вы проводите верификацию, т.е.:
1. проводите процедуру как указано в методике, прямо точь в точь получаете градуировочную зависимость или график, считываете значения для рабочих проб. И потом своим способом в Экселе. Показываете сравнением, что значимых расхождений в выбранных вами для контроля точках нет. Значимые расхождения равны погрешности или погрешности с учетом понижающего коэффициента, который вы сами выберете. РМГ 76 любит число 0,84. Фиксируете в виде протокола верификации с приложениями в виде распечаток графиков и расчетов.

Если же ваша методика имеет особенности, например, градуировочную зависимость невозможно выразить в виде известной функции, то в методике должна быть указана процедура, как ее получить. Если и этого нет, то скажите, что у вас за методика и почему потребовались такие презентационные художественные изобразительные средства типа миллиметровки.
Без подробностей непонятно, о чем идет разговор.

olga80
Пользователь
Ранг: 221

03.02.2026 // 3:05:13

добрый день, спасибо за ответ. мы работаем с методиками 77 года по воздуху рабочей зоны. Просто новых методик не могу найти, у старых статус не понятен.

Pleh
Пользователь
Ранг: 325

03.02.2026 // 11:19:33

Редактировано 1 раз(а)

еленарук пишет:
Ольга, в вашей методике должно быть указано, как именно определяется градуировочная характеристика. Сейчас подразумевается, что вы получается формулу градуировочной функции Методом наименьших квадратов. Это на самом деле обычный градуировочный/ калибровочный график в виде линейной зависимости. Встроенная функция Эксельпозволяет их быстро рассчитать и далее просто подставлять в формулу. Проблем быть не должно.
МНК также можно строить приближенно линейные зависимости, но при условии, что вы себе установите какой-то норматив, например, коэффициент корреляции не менее 0,99 или 0,95, чтобы линейность все же сохранялась. Также надо решать, учитываете ли свободный член или нет. Т.е. Y=aX или Y=aX+b.
Если вы точно знаете, что функция нелинейна, но ее можно аппроксимировать достаточно точно вариантами предлагаемыми в Экселе (в контекстном меню «добавить линию тренда», поставить флажок «показывать уравнение на диаграмме» и коэффициент R2) , то тоже не проблема.

Во всех этих случаях вы проводите верификацию, т.е.:
1. проводите процедуру как указано в методике, прямо точь в точь получаете градуировочную зависимость или график, считываете значения для рабочих проб. И потом своим способом в Экселе. Показываете сравнением, что значимых расхождений в выбранных вами для контроля точках нет. Значимые расхождения равны погрешности или погрешности с учетом понижающего коэффициента, который вы сами выберете. РМГ 76 любит число 0,84. Фиксируете в виде протокола верификации с приложениями в виде распечаток графиков и расчетов.

Если же ваша методика имеет особенности, например, градуировочную зависимость невозможно выразить в виде известной функции, то в методике должна быть указана процедура, как ее получить. Если и этого нет, то скажите, что у вас за методика и почему потребовались такие презентационные художественные изобразительные средства типа миллиметровки.
Без подробностей непонятно, о чем идет разговор.

Ох, и наворотили Вы тут всего, к месту и не к месту (второго больше).

К сути вопроса. Графики построенные excel можно показывать. Но, любое использование excel должно быть документарно оформлено. Вы должны подтвердить, что excel у вас считает правильно)) Провести верификацию/валидацию расчётов в excel. Подробнее об этом тут https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?t=1714
Самый простой вариант что-то вроде акта верификации, где сравнивается график в excel'е и построенный на миллиметровке. Типа значения совпадают и у нас всё ок.

Доктор
VIP Member
Ранг: 2555

03.02.2026 // 18:46:46

Pleh пишет:

Ох, и наворотили Вы тут всего, к месту и не к месту (второго больше).

К сути вопроса. Графики построенные excel можно показывать. Но, любое использование excel должно быть документарно оформлено. Вы должны подтвердить, что excel у вас считает правильно)) Провести верификацию/валидацию расчётов в excel. Подробнее об этом тут https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?t=1714
Самый простой вариант что-то вроде акта верификации, где сравнивается график в excel'е и построенный на миллиметровке. Типа значения совпадают и у нас всё ок.

Забавно... Недавно общался с однокурсником. Работает на периферии. Так как там химических институтов негусто, заходили к ним из Наркоконтроля. Сначала за консультацией... Потом вваливаются несколько человек, к нему: Скажите, а кто здесь в принципе может сварить героин? Он ответил, что того, кто здесь НЕ может сварить героин, надо гнать как профнепригодного. Обалдели и вывались...

Рассказал еще пару забавных историй про ту контору. Например, как чуть не засадили кондитера, который купил во Франции 2 вагона кулинарного мака. Контроль посмотрел на соответствующий НТД и оказалось, что допускается примесь 0,1% маковой соломки. Они подсчитали, сколько граммов наркотика можно в принципе получить из такой примеси. (Вопрос о стоимости и целесообразности чесания носа пяткой не рассматривался). "Преступник" нанял адвоката - того тоже чуть не посадили. В конце концов (больше года) дело прикрыли за идиотизмом. Правда, вагоны те так и не нашли...
Несколько лет назад Наркоконтроль прикрыли - похоже, не то, чтобы пользы от него не было, а как вполне сформировавшуюся ОПГ.

Я это к чему? Доблестная наша Росаккредитация в своих неустанных трудах все больше напоминает мне пресловутый Наркоконтроль. Может, дотянем до светлых дней


Ответов в этой теме: 11 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты