Форумы ANCHEM.RU: Низкий PH получаемого дистиллята

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Низкий PH получаемого дистиллята >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

СветланаS
Пользователь
Ранг: 33

15.04.2025 // 11:01:57

ГОСТ 6709 не действующий.
В новом ГОСТ Р 58144 рН для дист. 5,0-7,0, для высокоочищенной 5,4-6,6.
В интернете есть письма разработчиков НД, что при применении НД, в которых указан ГОСТ 6709, разрешается пользоваться действующим ГОСТ Р 58144.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 2061

15.04.2025 // 16:36:07

СветланаS пишет:
ГОСТ 6709 не действующий.
В новом ГОСТ Р 58144 рН для дист. 5,0-7,0, для высокоочищенной 5,4-6,6.
В интернете есть письма разработчиков НД, что при применении НД, в которых указан ГОСТ 6709, разрешается пользоваться действующим ГОСТ Р 58144.

Вы серьезно? Это вообще два разных ГОСТа один относится к дистилляции другой к очистке. Или по вашему это одно и тоже?

clatrat
Пользователь
Ранг: 1020

16.04.2025 // 11:07:25

Немало копий обломано в вопросе низкого значения водородного показателя в дистиллированной воде... И все советы сводятся к трём китам: чистка дистиллятора от накипи, исключение в помещении кислых паров, обвинения pH-метра и самого принципа измерения в растворе низкой ионной силы.
А на самом деле всё банально и просто и меня годами удивляет неосведомлённость в этом вопросе даже маститых практиков...
Просто нужно принять тот простой факт, что получение дистиллированной воды с pH выше 4,5-5,0 в классическом дистилляторе из исходной воды, содержащей гидрокарбонаты невозможно.
При кипении в кубе гидрокарбонатной водички происходит разложение гидрокарбонатов на углекислый газ и воду. Выделившийся углекислый газ вместе с водяным паром гонится на конденсор. При 100 градусах растворимость углекислоты в воде теоретически равна нулю, но на конденсоре уже начинается заметная растворимость. В итоге, дистиллированная вода начинает конденсироваться в условиях содержания углекислого газа, причём насыщенным раствором, так как его избыток.
Даже если взять минимальную при высокой температуре растворимость углекислоты в воде 0,010 мл/мл мы получим в абстрактной десятилитровой канистре нагнанного дистиллята 0,1 л растворённого углекислого газа. Далее школьная химия: закон Авогадро, диссоциация угольной кислоты и расчёт pH в растворе слабой кислоты. Нужно ещё учесть автопротолиз, но и без него теоретический расчёт показывает, что на выходе будет 4,3. Это норма для обычного дистиллятора и гидрокарбонатного типа питающей воды. Отсюда следует два важных вывода: ставить умягчение на дистиллятор бессмысленно, так как все равно будет гидрокарбонатная вода и одна и та же марка дистиллятора выдаёт разные дистилляты, в зависимости от региона.
Говоря о "несоблюдении требований ГОСТа" нужно отметить, что в подавляющем большинстве случаев низковатый pH дистиллята никак не влияет на качество приготовляемых реактивов. В тех же случаях, когда это важно всегда имеется указание предварительного освобождения дистиллированной воды от растворённых газов - прокипятить 20 минут отдельно необходимый объём дистиллята в лабораторных условиях совсем нетрудно.
Ну и напоследок. Есть мнение, что помещение корпуса испарителя дистиллятора в зонд вытяжки или рукав "гофры" для интенсивного вытягивания паров газов может помочь проблеме. Но лично сам я в действии такой метод не проверял.

casanex
Пользователь
Ранг: 7

16.04.2025 // 15:37:17

clatrat пишет:
. Есть мнение, что помещение корпуса испарителя дистиллятора в зонд вытяжки или рукав "гофры" для интенсивного вытягивания паров газов может помочь проблеме. Но лично сам я в действии такой метод не проверял.

Будет же вытягиваться вместе с паром, тем самым производительность дистиллятора упадет. Или я не понял, что вы предлагаете?

clatrat
Пользователь
Ранг: 1020

16.04.2025 // 15:54:18

casanex пишет:

Будет же вытягиваться вместе с паром, тем самым производительность дистиллятора упадет. Или я не понял, что вы предлагаете?

Вероятнее всего, именно так и будет. Я этот вариант не предлагаю, а лишь озвучиваю, что так делают. Лично я когда-то видел подобное исполнение на фотографии в лаборатории Голландии, которую привозили студенты с практики.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Лабораторная информационная система STARLIMS
Лабораторная информационная система STARLIMS – это мощная многофункциональная технология, позволяющая с помощью новейших программных инструментов управлять процессами контроля качества продукции, а так же обеспечивать и подтверждать выполнение требований к компетентности испытательных лабораторий.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

kot
Пользователь
Ранг: 2061

17.04.2025 // 4:08:33

clatrat пишет:
Немало копий обломано в вопросе низкого значения водородного показателя в дистиллированной воде...

Повторюсь в части сфероконических показателей нового ГОСТ Р. Я не знаю откуда взялись все перечисленный в нем цифры и РH в том числе, но по факту коллеги по СНГ этот ГОСТ игнорируют и продолжают спокойно пользоваться 6709, ну а в развитых странах полагаю также спокойно пользуют ИСО 3696 (или его актуальную версию). Самое смешное что последний действует и в РФ (52501), если работать по нему вопросов подобных обсуждаемому просто не возникает. Почему у нас так вопрос традиционно риторический.

Yrhu
Пользователь
Ранг: 222

17.04.2025 // 10:51:18

kot пишет:
ну а в развитых странах полагаю также спокойно пользуют ИСО 3696 (или его актуальную версию). Самое смешное что последний действует и в РФ (52501), если работать по нему вопросов подобных обсуждаемому просто не возникает. Почему у нас так вопрос традиционно риторический.

Единственно, УЭП по нему выдержать будет сложно . У нас он всегда более 1,5 , около 2 мкСм/см.

kot
Пользователь
Ранг: 2061

18.04.2025 // 4:04:31

Yrhu пишет:

kot пишет:
.... ИСО 3696 ....
Единственно, УЭП по нему выдержать будет сложно . У нас он всегда более 1,5 , около 2 мкСм/см.

Вообще-то там вроде 10ка стоит, что не так?
Ну и 2мкСм - это мазохизм какой-то, вам зачем такая вода, для красоты? Ну или как вариант поменяйте кондуктометр.

Yrhu
Пользователь
Ранг: 222

18.04.2025 // 4:15:21

kot пишет:

Yrhu пишет:

kot пишет:
.... ИСО 3696 ....
Единственно, УЭП по нему выдержать будет сложно . У нас он всегда более 1,5 , около 2 мкСм/см.
Вообще-то там вроде 10ка стоит, что не так?
Ну и 2мкСм - это мазохизм какой-то, вам зачем такая вода, для красоты? Ну или как вариант поменяйте кондуктометр.

Там стоит 0,1 и 1 мксм/см для воды 1 степени и 2 степени чистоты соответственно.
Ну и 2 мксм/см это показывает самый обычный дистиллятор, что удовлетворяет норме около 4-5 мксм/см. И кондуктометр поверен буквально неделю назад. Причин сомневаться в нем у нас не было, слава Богу. тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить )))

kot
Пользователь
Ранг: 2061

18.04.2025 // 8:21:11

Yrhu пишет:
....Там стоит 0,1 и 1 мксм/см для воды 1 степени и 2 степени чистоты соответственно....

Ну да... для третьей "степени" как раз вроде 10 и есть, но не уверен, могу посмотреть конечно.


Ответов в этой теме: 23 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты