| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
pH-метр и электроды к нему для определения pH расплава >>>
|
 |
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3405 |
 04.01.2023 // 8:33:23
Редактировано 1 раз(а) Ананастя > "Да бросьте пожалуйста, нужны не нужны. По вашим словам все организации, работающие в этом направлении просто не компетентны. А как же регламенты тогда? Я допускаю, что рн-метр не предназначен для измерения именно такой среды, такого раствора, но вопрос заключался в том, чтобы найти хотя бы что то приближенное к истине...если уж нет какого то абсолютного абсолюта" Просто Вы не вполне верно сформулировали задачу с самого начала. Присутствующие (по большей части - научные сотрудники) пытались объяснить, почему такие "измерения" имеют мало общего с реальностью. А Вам, как практику, требуется "соблюдать регламент". Ну так и соблюдайте. Практически любой pH-метр и электроды Вас устроят. Главное, чтобы диапазон измерений pH и температуры прибора и рабочий для электродной системы по документации на эти изделия попадал в нужный интервал - чтобы к Вам вопросов не было. Автоматическая термокомпенсация также лишней не будет. Прочие навороты - дело вкуса. Какие-то числа на экране Вы получите в любом случае. Аккуратно записывайте их в журнал - остальное Вас не касается.  Вообще-то про pH-метры на этом форуме написано достаточно - воспользуйтесь поиском по сайту. Или в любом поисковике наберите: "выбор pH-метра anchem". |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
kot Пользователь Ранг: 1988 |
04.01.2023 // 10:28:55
Ну в общем-то вы правы... Только не "не компетентны" от слова совсем, а скорее не компетентны в заявленном виде деятельности. К сожалению РСТ не считает нужным влиять на состав ТК. ТК (которые собственно и занимаются разработкой ГОСТ) организуются на коммерчески основе и с конечной целью не просто поддержания свой рентабельности но и зарабатывания каких-то денег. Ну а как по другому? Они что должны бесплатно фигней страдать... Если по простому ТК который не будет прибыльным не будет работать вообще, и таких ТК полно. С ТР та жа фигня - регламент который не несет прибыли его разработчикам является мертворождённым..... Компетентность здесь особо не нужна... В целом это политический оффтоп к теме форума и тем более топика отношения не имеющий. Хотите - заведите отдельную тему. |
||
|
kot Пользователь Ранг: 1988 |
04.01.2023 // 10:34:50
Какие уж тут "представления".... Реально мне звонили члены ТК и просили за них написать замечания к нашему собственному стандарту, поскольку они все равно в нем ничего не понимают, а ТК требует. И вопросы тут не к конкретным персоналиям, а сложившейся практике организации ТК. ( См пост выше) |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2713 |
04.01.2023 // 17:06:00
В каком направлении? Простите, но это было лирическое отступление с моей стороны в адрес госструктур, утверждающих методики. Не удержался. У вас другие проблемы.
А регламенты пишут специалисты Вашей организации или отрасли. Вот тогда вопросы должны быть к их компетенции. Ради чего это делается? Продукт должен соответствовать определенным потребительским качествам. Тут можно много чего написать, но вопрос один - как рН Вашего окислителя влияет на качество конечного продукта? Был ли контроль этого параметра необходим? На что-нибудь он влияет? А уж потом будем рассуждать, как это следовало делать. А полученное Вами расхождение в 0,2 рН между двумя разными приборами для данной среды вообще незначительны, т.к. все эти измерения некорректны. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2713 |
04.01.2023 // 17:18:26
Редактировано 1 раз(а) И вообще, стремление получить определенную цифру, записанную в регламенте, без понимания, что она значит, глубоко порочно. Лирическое отступление... Был как-то на одной ТЭС. Обратил внимание, что рН-метр у них на конденсате показывает строго 7,00, без каких-либо флуктуаций. Попросил отвертку и вскрыл его. Там обнаружилась перемычка, закорачивающая датчик. Датчик был абсолютно мертвым к тому времени. Но получали они то, что хотели. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3405 |
04.01.2023 // 18:14:50
Шуша > "И вообще, стремление получить определенную цифру, записанную в регламенте, без понимания, что она значит, глубоко порочно". Как оно должно быть в идеале - несомненно. Но увы. > "Ради чего это делается?" Исключительно ради самой процедуры. Неужели Вы никогда не работали на ГОЗ или что-либо подобное? И даже ни разу не сталкивались? > "Продукт должен соответствовать определенным потребительским качествам. Тут можно много чего написать, но вопрос один - как рН Вашего окислителя влияет на качество конечного продукта?" Скорее всего - никак. Иначе давно уже были бы разработаны корректные методы контроля. |
||
|
Ананастя Пользователь Ранг: 7 |
04.01.2023 // 18:30:48
Спасибо... |
||
|
Ананастя Пользователь Ранг: 7 |
04.01.2023 // 18:32:46
А регламенты пишут специалисты Вашей организации или отрасли. Вот тогда вопросы должны быть к их компетенции. Ради чего это делается? Продукт должен соответствовать определенным потребительским качествам. Тут можно много чего написать, но вопрос один - как рН Вашего окислителя влияет на качество конечного продукта? Был ли контроль этого параметра необходим? На что-нибудь он влияет? А уж потом будем рассуждать, как это следовало делать. А полученное Вами расхождение в 0,2 рН между двумя разными приборами для данной среды вообще незначительны, т.к. все эти измерения некорректны. Спасибо, поняла |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2713 |
05.01.2023 // 22:31:18
Редактировано 1 раз(а)
Чаще всего, для придания солидности паспорту изделия. Мол, вот сколько параметров исследуется. И это совершенно бессмысленное действие. Изредка незначимые, с точки зрения качества продукта, параметры могут контролироваться для создания "образа подлинности", для выявления подделки. Это имеет определенный смысл, но это не у нас. И да и нет. Напрямую не сталкивался, наша компания избегает контрактов с такими клиентами. Они богатые и хорошо платят, но с ними мороки слишком много. Игра не стоит свеч. Сегодня они есть, как заказчики, а завтра их нет. А для работы с ними нужно нанять целый штат, который будет заниматься только бюрократической перепиской. Причем, там есть совершенно "отмороженные" товарищи. Это к вопросу сталкивался ли я... Сталкивался. Недавно один такой написал на е-мейл адрес нашей организации запрос, что мы, мол, ХОТИМ, а вы нам ДОЛЖНЫ разработать методику. Ответил ему так же по е-мейл, что мы этим не занимаемся, и у нас нет на это компетенции. Он не успокоился и прислал по почте заказное письмо с тем же самым, но уже не на фирму, а на мое имя. Т.е. я должен бросить все и ехать на почту получать его письмо. Слава богу, у нашего экспедитора, который в почтовом отделении все получает, хорошие отношения с местными барышнями. Ему его отдали. Но сам подход... Им на каждую бумажку нужна ответная бумажка, обязательно официальная и заверенная печатью. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3405 |
06.01.2023 // 8:52:33
Шуша > "Чаще всего, для придания солидности паспорту изделия. Мол, вот сколько параметров исследуется. И это совершенно бессмысленное действие". Бессмысленное - да. Для солидности - вряд ли. Там, насколько понимаю, подразумевается промежуточный технологический контроль силами ОГТ, ОТК etc. По очевидно неработоспособным методикам, но зато "так положено". > "И да и нет. Напрямую не сталкивался... Игра не стоит свеч. ...для работы с ними нужно нанять целый штат, который будет заниматься только бюрократической перепиской. Причем, там есть совершенно "отмороженные" товарищи. ...Им на каждую бумажку нужна ответная бумажка, обязательно официальная и заверенная печатью". Считайте, что Вам повезло. А вот мне всем этим приходится заниматься... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 52
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
