Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помогите разобраться >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


vmu
Пользователь
Ранг: 1400


06.08.2020 // 19:21:09     
Ой, развели дискуссию на ровном месте.
goldbook.iupac.org/terms/view/S05606
sensitivity, A (in metrology and analytical chemistry)
The slope of the calibration curve. If the curve is in fact a 'curve', rather than a straight line, then of course sensitivity will be a function of analyte concentration or amount. If sensitivity is to be a unique performance characteristic, it must depend only on the chemical measurement process, not upon scale factors.

Но в любом нормальном учебнике по аналитической химии также указано, что, говоря о чувствительности, еще подразумевают предел обнаружения (LOD) и нижнюю границу определяемых содержаний (LOQ). По-моему, большинство аналитиков, видя и слыша слово "чувствительность", в первую очередь подумают именно о LOD или LOQ. Эти величины просто обратно пропорциональны тангенсу угла наклона градуировочной зависимости, который еще называют "коэффициентом чувствительности". При прочих равных, чем больше коэффициент чувствительности, тем меньше LOQ и LOD.

Очевидно, что в первом сообщении идет речь о LOD или о LOQ, а не о коэффициенте чувствительности. Но, что именно имееется в виду (LOD или LOQ; скорее всего, LOQ) и к чему оно относится (к исходным пробам или к конечным растворам после пробоподготовки), надо выяснять.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Tetraplex
Пользователь
Ранг: 4


07.08.2020 // 6:06:26     
Редактировано 1 раз(а)

Самый простой и достаточно точный ответ у Rey. Чувствительность зависит от ошибки определения. Достаточно часто используют такое определение: "Чувствительность = *** при соотношении сигнал - шум = 2:1" Сигнал = количеству, шум = ошибка определения.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


07.08.2020 // 8:08:44     

Tetraplex пишет:
шум = ошибка определения.
а систематическая?
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


07.08.2020 // 8:54:26     
Редактировано 1 раз(а)

Международный словарь по метрологии (VIM)

mathscinet.ru/slaev/records/images/SlaevChun02.pdf
4.12 (5.10 ) чувствительность измерительной системы
чувствительность
англ.sensitivityof a measuring system, sensitivity фр.sensibilité, f

отношение изменения показаний измерительной системы к соответствующему изменению значения величины, которая измеряется

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Чувствительность может зависеть от значения величины, которая измеряется.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Изменение в значении величины, которая измеряется, должно быть больше, чем разрешающая способность
4.18 предел обнаружения
англ.detection limit, limit of detectionфр.limite de détection, f

измеренное значение величины, полученное в соответствии с данной методикой измерений, для которого вероятность ошибочного утверждения об отсутствии компонента в материале равна β, а вероятность ошибочного утверждения о его наличии равна α.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 IUPAC рекомендует принимать по умолчанию значения α и β равными 0,05.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 В английском языке иногда используется аббревиатура LOD.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “чувствительность” (“sensitivity”) не следует использовать для “предела обнаружения”
prif
Пользователь
Ранг: 5


07.08.2020 // 8:57:21     

prif пишет:
Добрый день, уважаемые химики! Вопрос для вас очень прост, но для меня как не для химика разобраться сложно. Подскажите, как вычислить нижний предел обнаружения вещества в пробе? Дело в том , что в ГОСТ методике, которую мы используем -указана чувствительность метода- 0,2 мкг. Измерение проводим спектрофотометром, используя прямолинейный градуировочный график. Мои коллеги , которым уже много лет, утверждают что чувствительность, которая указана в ГОСТЕ это и есть нижний предел обнаружения.Сомневаясь, что это так, прошу у ВАС помощи, как понять этот момент, и как вычислить нижний предел обнаружения? Заранее благодарю!

Спасибо огромное за информацию!!!Но теперь в моих сомнениях появилось еще больше сомнений)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
vmu
Пользователь
Ранг: 1400


07.08.2020 // 10:43:15     

Igen пишет:
Международный словарь по метрологии (VIM)
4.12 (5.10 ) чувствительность измерительной системы
чувствительность
англ. sensitivity of a measuring system, sensitivity фр. sensibilité, f
отношение изменения показаний измерительной системы к соответствующему изменению значения величины, которая измеряется
...
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “чувствительность” (“sensitivity”) не следует использовать для “предела обнаружения”

Это все прекрасно. Но есть узкий метрологический термин "чувствительность" в смысле "чувствительность измерительной системы", применимый в одном контексте, а есть слово русского языка и понятие "чувствительность", которое в аналитической химии используют и будут использовать и в иных контекстах: "чувствительность методики", "чувствительность метода" и др. Никакие VIM не запретят использовать это слово, например, с такой мыслью: высокая чувствительность = низкий LOD и LOQ. Другое дело, что не должно быть двусмысленности. Из контекста должно быть ясно, о чем конкретно идет речь: о коэффициенте чувствительности, о LOD, о LOQ.

Не нужно крайностей. Иначе, например, хроматографистам и масс-спектрометристам придется подыскивать новые слова для обозначения того, что сейчас описывается словом "разрешение", поскольку определения термина "разрешение" в хроматографии и МС отличаются от определения того же термина в VIM.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2555


07.08.2020 // 11:02:34     
2 prif

Вообще-то раньше (до метрологов) все было ясно и понятно. Сейчас ситуация постоянно улучшается. Когда они смогут договориться между собой - объяснят всем, как правильно.

А Вам надо быть повнимательнее самим. Сказано было - укажите ГОСТ и четко сформулируйте, что надо. Не хотите или не можете - разбирайтесь в текущих теориях самостоятельно
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


07.08.2020 // 11:04:12     

prif пишет:

prif пишет:
Добрый день, уважаемые химики! Вопрос для вас очень прост, но для меня как не для химика разобраться сложно. Подскажите, как вычислить нижний предел обнаружения вещества в пробе? Дело в том , что в ГОСТ методике, которую мы используем -указана чувствительность метода- 0,2 мкг. Измерение проводим спектрофотометром, используя прямолинейный градуировочный график. Мои коллеги , которым уже много лет, утверждают что чувствительность, которая указана в ГОСТЕ это и есть нижний предел обнаружения.Сомневаясь, что это так, прошу у ВАС помощи, как понять этот момент, и как вычислить нижний предел обнаружения? Заранее благодарю!
Спасибо огромное за информацию!!!Но теперь в моих сомнениях появилось еще больше сомнений)

Вам Доктор уже говорил, укажите ГОСТ о котором идет речь!!
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


07.08.2020 // 11:16:51     

Валидация аналитических методик. Количественное описание неопределённости в аналитических измеренияхНазвание: Валидация аналитических методик. Количественное описание неопределённости в аналитических измерениях
Автор: Нежиховский Г.Р., Кадис Р.Л. (ред.)
Издательство: CПб: Профессия
Год: 2016
Cтраниц: 312
Формат: pdf
Размер: 20 мб
Язык: русский

Валидация аналитических методик: пер. с англ. яз. 2-го изд. под ред. Г. Р. Нежиховского. Количественное описание неопределённости в аналитических измерениях: пер. с англ. яз. 3-го изд. под ред. Р. Л. Кадиса. Руководства для лабораторий. Сборник включает руководство ЕВРАХИМ «Валидация аналитических методик» и руководство ЕВРАХИМ/СИТАК «Количественное описание неопределённости в аналитических измерениях». Издание предназначено для химиков-аналитиков, сотрудников лабораторий, специалистов в области аккредитации и надзора, осуществляющих свою деятельность в области испытаний и измерений в соответствии со стандартами ИСО 17025 и GLP.
https://bookskeeper.ru/knigi/drugie-nauchnye-knigi/91235-validaciya-analiticheskih-metodik-kolichestvennoe-opisanie-neopredelennosti-v-analiticheskih-izmereniyah.html

Советую почитать, там есть и про чувствительность, весьма занимательно!!
Пункт 6.4
prif
Пользователь
Ранг: 5


10.08.2020 // 16:32:09     

Доктор пишет:
2 prif

Вообще-то раньше (до метрологов) все было ясно и понятно. Сейчас ситуация постоянно улучшается. Когда они смогут договориться между собой - объяснят всем, как правильно.

А Вам надо быть повнимательнее самим. Сказано было - укажите ГОСТ и четко сформулируйте, что надо. Не хотите или не можете - разбирайтесь в текущих теориях самостоятельно

работаем по ОСТ 34.37-953.6-88

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты