Форумы ANCHEM.RU: Определение примесей в ПЭТ-отходах

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение примесей в ПЭТ-отходах >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Определение примесей в ПЭТ-отходах

Nagiev
Пользователь
Ранг: 94

26.10.2015 // 12:42:53

Уважаемые господа,

Предлагаю обсудить проблему анализа переработанных (очищенных) ПЭТ-хлопьев. Есть проблема, начиная от отбора проб (как получить представительную пробу из тоннажных партий), заканчивая анализом на содержание в нем ПВХ, других пластиков, металла и т.д. Вроде задача на первый взгляд простая, но как получить достоверные результаты, когда, например, в 1 т чистого материала, загрязняющие, иногда даже случайно попавшие примеси могут быть распределены не по всему объему, а лишь в определенной его части? Буду рад, если поделитесь своими соображениями на сей счет.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Nagiev
Пользователь
Ранг: 94

13.11.2015 // 12:30:50

Господа аналитики, ни у кого нет дельного совета на сей счет? )

klepag
Пользователь
Ранг: 38

13.11.2015 // 12:55:03

А в чем сложность? отбираешь небольшие объемы из разных точек исходной партии, а затем тщательно перемешиваешь, из перемешанного отбираешь пробу на анализ, если материал сильно неоднороден то перед отбором необходимо перемешать исходную партию.

Nagiev
Пользователь
Ранг: 94

13.11.2015 // 13:41:35

klepag пишет:
А в чем сложность? отбираешь небольшие объемы из разных точек исходной партии, а затем тщательно перемешиваешь, из перемешанного отбираешь пробу на анализ, если материал сильно неоднороден то перед отбором необходимо перемешать исходную партию.

В том-то и сложность... Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата. Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618

13.11.2015 // 15:21:58

Nagiev пишет:
В том-то и сложность... Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата. Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.

ГОСТ Р ИСО 11648-2-2009. Статистические методы. Выборочный контроль нештучной продукции. Часть 2. Отбор выборки сыпучих материалов

Nagiev
Пользователь
Ранг: 94

13.11.2015 // 15:27:27

sinthetic пишет:

Спасибо за ссылочку)

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Методы и объекты химического анализа
Научно-практический журнал Научного Совета НАН Украины по проблеме "аналитическая химия", посвященный всем аспектам аналитической и биоаналитической химии. Учредитель журнала - Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

13.11.2015 // 17:02:05

Nagiev пишет:
1. Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? 2. Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата.

1. По НД на отбор.
2. Кому повезёт - вам или покупателю. ТУ составляйте грамотно на продукцию.

klepag
Пользователь
Ранг: 38

13.11.2015 // 18:44:02

В том-то и сложность... Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата. Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.

По каким конкретно металлам сотые доли указывают?
Тут надо разобраться каких загрязнений, то что было в исходном сырье распределено будет достаточно однородно, а если там частица штукатурки с потолка упала так вряд-ли кальций составляет большую проблему.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

15.11.2015 // 0:40:46

Редактировано 1 раз(а)

Nagiev пишет:

Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.

Вот их и спросите. В общем это обычная практика - изготовитель продукции (в Вашем случае, повидимому, изготовитель этой крошки) при выходном контроле и потребитель ( повидимому, Ваша фирма) при входном просто обязаны пользоваться одной и той же методикой. Иначе вообще какой смысл в контроле выхода - входа. И как Вы в случае чего будете предъявлять претензии, если будете пользоваться своей, а не ихней методикой?

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

15.11.2015 // 8:18:53

Есть смешной кардинальный выход - всю тонну пустить на анализ без выборки. Я больше этим не занимаюсь и позволю себе озвучить некоторые хитрости:
потребитель предъявляет претензию по содержанию углерода в стальном прокате. Но он не знает, что в литере А и литере С углерод прилично отличается. Он всплывает и в литере А он всегда выше. Вопрос для не совсем тупых - от какой единицы проката я буду отбирать образец для совместного анализа при рекламации?

лот
Пользователь
Ранг: 1172

15.11.2015 // 13:57:38

smihаilоv пишет:
Вопрос для не совсем тупых - от какой единицы проката я буду отбирать образец для совместного анализа при рекламации?

Но если оставить в стороне жульничество, совместный анализ при рекламации придётся проводить по одной методике - а не каждый по своей.


Ответов в этой теме: 11 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты