| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Единицы измерения рН >>>
|
 |
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3491 |
 19.04.2021 // 14:49:48
Pleh > "...мне видится, что есть как бы два подхода: академический и "технический". В одном это безразмерная величина, в другом имеет своё наименование". Чем же, по-вашему, "академический" подход может отличаться от "технического"? Правильный ответ - ничем. Но, к сожалению, в XXI веке есть как бы два иных подхода: человеческий и "неометрологический". Согласно первому, водородный показатель не может быть "безразмерной величиной" по одной простой причине - это всего лишь кологарифм молярной концентрации. Если концентрацию ионов водорода выразить в иных величинах - например в молях на кубометр - то и её логарифм соответственно изменится. Согласно второму подходу принятый т.н. "первым миром" бюрократический новояз имеет приоритет над любыми физическими законами. При таких условиях pH может быть безразмерной величиной, выражаться в граммах или попугаях - главное, чтобы "проверяющие" (точнее те, кто стоит за и над ними) были удовлетворены происходящей деградацией. |
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|
ТВК Пользователь Ранг: 647 |
05.08.2026 // 17:50:33
Редактировано 5 раз(а) Коллеги, добрый вечер. 1. Измерения, относящиеся к сфере ГРОЕИ, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений. 2. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений должны быть внесены в ФИФ по ОЕИ. 3. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2024) (определение рН) удовлетворяет первым двум требованиям. А вот с допущенными к применению в РФ единицами величин беда. Я внимательно прочитала ветку о единицах рН. Согласна с тем, что "единицы рН" это, мягко говоря, абсурд. Но "п. 3.14. Измерение кислотности ... воды (водородный показатель), ..." включён в "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (относится к измерениям при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды". И в Перечне этом указываются единицы измерения рН именно как "ед. рН". А теперь вопрос - как верифицировать правовой статус методики измерений ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2024 г.) для работ в сфере ГРОЕИ? Сослаться на сам перечень (в котором оперируют не допущенными к применению в РФ единицами величины рН)? ---------------------------------------------------------------- Второй вопрос тоже про рН, хоть и не про единицы рН. Вот я и решила не распылять силы откликнувшихся участников форума, уж, извините. В таблице 3 ГОСТ 27384-2002 "Вода. Нормы погрешности измерений показателей состава и свойств" норматив качества для питьевой, природной и сточной воды по водородному показателю, выраженному, кстати, в единицах рН, представлен в виде диапазона - от 1 до 10 (вкл.). А норма погрешности составляет +/-0,2 (данные приведены в абсолютной форме). В таблице 5 п. 6.1 приведены нормы погрешности измерений показателя состава и свойств вод, за исключением водородного показателя, общей жёсткости и цветности, приведенных в таблице 3, для больших и меньших значений нормативов качества вод. Вопрос - норма погрешности для значений рН больше 10 не установлена? |
|
kot Пользователь Ранг: 2137 |
06.08.2026 // 2:37:00
1. Формально "статус" устанавливается при внесении МИ в ОА, что внести, а что не внести определяет не лаборатория, она только деклариует свои хотелки. Другое дело, что уже внесенные МИ в большинстве не соответствуют (или совсем не соответсвуют) текущим требованиям. Но это тоже вопрос не к АЛ. 2. Ну так это уже и не вода наверное. |
|
ТВК Пользователь Ранг: 647 |
06.08.2026 // 12:47:32
Редактировано 1 раз(а) Мы готовимся к внесению методики определения рН в ОА. Должны доказать правомерность использования этой методики для своих целей. Работаем в сфере ГРОЕИ. Соответственно: - МИ должна быть аттестована, - внесена в Госреестр, - определяемые величины должны иметь разрешённую размерность, - погрешность МИ должна быть не более разрешённой. Увы, вода. Сточная. |
|
kot Пользователь Ранг: 2137 |
07.08.2026 // 4:30:07
1.Ну первые требования - это есть хотелки последних (от 2025г) изменений в ФЗ и относятся они скорее к текущим разработкам. Как их применять к методикам столетней давности РСТ давал разъяснения. В любом случае вы ничего доказывать не обязаны, для АЛ решение о соответствии МИ требованиям - это прерогатива аккредитующего органа и конкретного эксперта, а выполнение требований – дело разработчика. Ну а в части несистемных показателей и той же погрешности – это все выдумки этих самых експертов, никаких особо жестких требований на эту тему в законе по понятным причинам нет. Формально есть математика где говорится какие должны быть МХ измерения чтобы с требуемым уровнем достоверности можно было вписаться в погрешности, установленные в НД. Формулировки «не более» математика не предусматривает. 2. По факту на воду с таким PH указанный ГОСТ не распространяется. Назвать эту жижу водой конечно ваше право, но только это вода не по ГОСТу и все что в нем написано к ней неприменимо. Хотя в жизни всякое бывает. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 55
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]