Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Химический состав стали >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Химический состав стали
заинька
Пользователь
Ранг: 6

11.01.2014 // 11:55:30     
Всем,доброе время суток!Прошу помощи!В лаборатории имеется АЭС-ИСП,руководство решило принимать на анализ металлические образцы,чаще всего это будет арматура и изделия из стали,вопрос-какие именно элементы нужно определять-необходимый минимум,для заключения -что это сталь и какой она марки.если у кого то есть госты или методики по данной теме,прошу поделиться для ознакомления.адрес электронной почты Sidorenkova-1982{coбaчkа}mail.ru спасибо большое.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


11.01.2014 // 13:41:03     
Редактировано 1 раз(а)


заинька пишет:
Всем,доброе время суток!Прошу помощи!В лаборатории имеется АЭС-ИСП,руководство решило принимать на анализ металлические образцы,чаще всего это будет арматура и изделия из стали,вопрос-какие именно элементы нужно определять-необходимый минимум,для заключения -что это сталь и какой она марки.если у кого то есть госты или методики по данной теме,прошу поделиться для ознакомления.адрес электронной почты Sidorenkova-1982{coбaчkа}mail.ru спасибо большое.
Набираете марку стали в поиске, получаете ГОСТ, а далее получаете всё, что вам надо. За уточнениями - приходите. Марку не словами, а символами - например 3сп или т.п. На плазму методик нет и все элементы она не определяет (например углерод). Я не завидую вашему прибору.
заинька
Пользователь
Ранг: 6


11.01.2014 // 17:53:26     

smihаilоv пишет:

заинька пишет:
Всем,доброе время суток!Прошу помощи!В лаборатории имеется АЭС-ИСП,руководство решило принимать на анализ металлические образцы,чаще всего это будет арматура и изделия из стали,вопрос-какие именно элементы нужно определять-необходимый минимум,для заключения -что это сталь и какой она марки.если у кого то есть госты или методики по данной теме,прошу поделиться для ознакомления.адрес электронной почты Sidorenkova-1982{coбaчkа}mail.ru спасибо большое.
Набираете марку стали в поиске, получаете ГОСТ, а далее получаете всё, что вам надо. За уточнениями - приходите. Марку не словами, а символами - например 3сп или т.п. На плазму методик нет и все элементы она не определяет (например углерод). Я не завидую вашему прибору.

спасибо большое,но мне будет известна марка стали-у меня в работе неизвестный металлический образец и мне надо решить,опытным путем что это.
Duke
Пользователь
Ранг: 512


13.01.2014 // 16:57:14     

заинька пишет:

smihаilоv пишет:

заинька пишет:
Всем,доброе время суток!Прошу помощи!В лаборатории имеется АЭС-ИСП,руководство решило принимать на анализ металлические образцы,чаще всего это будет арматура и изделия из стали,вопрос-какие именно элементы нужно определять-необходимый минимум,для заключения -что это сталь и какой она марки.если у кого то есть госты или методики по данной теме,прошу поделиться для ознакомления.адрес электронной почты Sidorenkova-1982{coбaчkа}mail.ru спасибо большое.
Набираете марку стали в поиске, получаете ГОСТ, а далее получаете всё, что вам надо. За уточнениями - приходите. Марку не словами, а символами - например 3сп или т.п. На плазму методик нет и все элементы она не определяет (например углерод). Я не завидую вашему прибору.

спасибо большое,но мне будет известна марка стали-у меня в работе неизвестный металлический образец и мне надо решить,опытным путем что это.

Вот вам марочник сталей и сплавов. Отличный сайт, где есть практически все ГОСТы, а также местами есть и иностранные NIST и SRM.
Форма поиска по составу:
www.splav.kharkov.com/quest_form.php
Вот эти элементы и надо мерить. Сам пользуюсь регулярно, для судебной экспертизы - то, что надо.
Что касается сталь или не сталь, наибольшую важность играет углерод, ему надо уделить самое пристальное внимание. Есть методы анализа именно углерода в сталях, в практике чаще всего применяют низковольтную искру - АЭС или дугу, и мерят на вакуумном эмиссионнике, помимо всего остального углерод и серу, однако тут очень все непросто, надо обыскрывать образцы, предварительно полировать и т.п., сложная подготовка, и надежность результатов невысокая.
Хотя подход к сталям исключительно через хим. анализ - это очень грубый метод, ведь совпадение элементного состава не делает сплав сталью, сталью сплав делает структура и фазовый состав, т.е. количество мартенсита, аустенита, феррита, перлита и множества других фаз, размер и распределение зерен. Никаких диагностических исследований без металлографии/рсма не получится.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


13.01.2014 // 17:41:49     

Duke пишет:
.
Вот вам марочник сталей и сплавов. Отличный сайт, где есть практически все ГОСТы, а также местами есть и иностранные NIST и SRM.
Форма поиска по составу:
www.splav.kharkov.com/quest_form.php
Вот эти элементы и надо мерить. Сам пользуюсь регулярно, для судебной экспертизы - то, что надо.
Что касается сталь или не сталь, наибольшую важность играет углерод, ему надо уделить самое пристальное внимание. Есть методы анализа именно углерода в сталях, в практике чаще всего применяют низковольтную искру - АЭС или дугу, и мерят на вакуумном эмиссионнике, помимо всего остального углерод и серу, однако тут очень все непросто, надо обыскрывать образцы, предварительно полировать и т.п., сложная подготовка, и надежность результатов невысокая.
Хотя подход к сталям исключительно через хим. анализ - это очень грубый метод, ведь совпадение элементного состава не делает сплав сталью, сталью сплав делает структура и фазовый состав, т.е. количество мартенсита, аустенита, феррита, перлита и множества других фаз, размер и распределение зерен. Никаких диагностических исследований без металлографии/рсма не получится.
Убил наповал! Ты прочитал вопрос СТ? Именно ИСП-АЭС! Какой углерод?! Про спектральный анализ вопроса не было! Нужно не зная марки стали определить полный химсостав на ИСП-АЭС! И определить её марку и брак она или нет. В купе с другими методами определения C,S,N может это сделать и можно (в зависимости от марки), но это только методами последовательного приближения и исключения. Бредовее задачи я не встречал. Проанализировать можно всё, но в единичном экземпляре и дорого, но ставить это на поток - бред. Если использовать ИСП-АЭС в качестве разбраковщика по легирующим, то неоправданно дорого.
Duke
Пользователь
Ранг: 512


13.01.2014 // 22:04:58     

smihаilоv пишет:
Убил наповал! Ты прочитал вопрос СТ? Именно ИСП-АЭС! Какой углерод?! Про спектральный анализ вопроса не было! Нужно не зная марки стали определить полный химсостав на ИСП-АЭС! И определить её марку и брак она или нет. В купе с другими методами определения C,S,N может это сделать и можно (в зависимости от марки), но это только методами последовательного приближения и исключения. Бредовее задачи я не встречал. Проанализировать можно всё, но в единичном экземпляре и дорого, но ставить это на поток - бред. Если использовать ИСП-АЭС в качестве разбраковщика по легирующим, то неоправданно дорого.
Нервный вы какой-то. Читал я вопрос, сути это не меняет. Углерод - важнейший элемент, и определять его обязательно при анализе стали. А уж каким методом - ICP-OES, или правильным, это решение уж за лабораторией.
И что вас так возмущает? Вы наверно не слышали про дуговую приставку-атомизатор к ICP, ей вроде бы возможно мерить все, что можно мерить обычной дугой, и пробоподготовка такаяже, как на дуге-АЭС.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


14.01.2014 // 15:47:30     
Задача конечно странная, но если начальству очень хочется, то можно определять примеси, легирующие добавки и прочее. Но вот основываясь только на этих анализах, делать вывод о качестве стали, всё равно что диагностировать заболевания у человека только по температуре тела.
oldman75
Пользователь
Ранг: 56


04.04.2014 // 15:49:27     
ДА... в Челябинске мужики очень суровые...
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


04.04.2014 // 15:52:56     

oldman75 пишет:
ДА... в Челябинске мужики очень суровые...
Откуда вывод?

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты