Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Моделирование образования хлороформа в воде (в учебных целях) >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор Тема: Моделирование образования хлороформа в воде (в учебных целях)
химик по случаю
Пользователь
Ранг: 95

13.11.2012 // 17:06:02     
Уважаемые коллеги!

Извините за мою темноту в органической химии, но помогите смоделировать образование хлороформа в воде - хочу провести соответствующую лабораторную работу. Понятно, что есть проверенный метод научного тыка, но хочется для успокоения совести и малой кровью подвести теоретическую базу...
Например, у меня имеется раствор хлорной воды с известной концентрацией свободного хлора. В него вливаю водный раствор ацетона (или чего лучше?) такой концентрации, чтобы потом с образовавшимся хлороформом мне можно было "влезть" в измерительный диапазон имеющейся у меня методики на хлороформ 0,01-0,6 мг/л. Какая должна быть концентрация ацетона в приливаемой к "хлорке" воде? Не могу найти даже уравнения химической реакции для моих расчетов. Помогите, пожалуйста, советом.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.11.2012 // 18:12:50     
Ммм, а просто насытить воду хлороформом? Взболтать, если лень искать коэффициенты распределения, принять с потолка, что будет порядка 100...1000 mg/l и попробовать попасть в диапазон разбавлением?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.11.2012 // 18:27:50     
Если цель лабораторной работы - не анализ, а синтез, то поищите толковую пропись. Мне попалась вот www.chem.msu.su/rus/teaching/aleshin/chcl3.html

Не пробовал, не утверждаю, что она толковая.
Просмотрите несколько практикумов оргсинтеза. Я бы посоветовал еще и в Органикум глянуть
metrim
Пользователь
Ранг: 647


13.11.2012 // 19:32:36     
А еще забавно фосгену ногнать
Шо б на всю жизнь наука ..
))))
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.11.2012 // 20:37:02     
Редактировано 1 раз(а)

Офф: Мне как-то понадобился. Попытка самостоятельного получения была пересечена быстро и решительно моим шефом. Зато тот же шеф договорился о получения стальной ампулы с сабжем. Далее в ход пошла старая калориметрическая бомба, несколько метров трубок, пять или шесть вентиля. Склянки еще, термостат, баллон аргона с редуктором, пара датчика.
За неделю в четыре руки вместе с лаборантом собрали и испытали установку, потом провели серию синтезов, отчитались о расходе полутора кило фосгена, все обратно разобрали и раздали.
Никого не траванули и вообще ни одно многоклеточное (за микробов не ручаюсь ) не пострадало.

Интересно отметить, что работали вполне легально и получили надлежащие разрешения одменестрации. В заявке я честно указал все свойства, (токсические в том числе), формулу даже нарисовал
Название указал (карбонилхлорид), синоним, как в лучших домах.
Шеф сказал, что меня вытолкают в шею. Поспорили.
Подписали без вопросов: врач-гигиенист, инспектор ТБ и ОТ и научный зам
AndRay
Пользователь
Ранг: 16


14.11.2012 // 0:19:22     

химик по случаю пишет:
Уважаемые коллеги!

Извините за мою темноту в органической химии, но помогите смоделировать образование хлороформа в воде - хочу провести соответствующую лабораторную работу. Понятно, что есть проверенный метод научного тыка, но хочется для успокоения совести и малой кровью подвести теоретическую базу...
Например, у меня имеется раствор хлорной воды с известной концентрацией свободного хлора. В него вливаю водный раствор ацетона (или чего лучше?) такой концентрации, чтобы потом с образовавшимся хлороформом мне можно было "влезть" в измерительный диапазон имеющейся у меня методики на хлороформ 0,01-0,6 мг/л. Какая должна быть концентрация ацетона в приливаемой к "хлорке" воде? Не могу найти даже уравнения химической реакции для моих расчетов. Помогите, пожалуйста, советом.


Нужно смоделировать химическую реакцию получения хлороформа в воде? Такие вещи сделать можно, если есть соответствующие данные, как правило, полученные экспериментально - а именно термодинамические (а для времени протекания реакции - еще и кинетические). По этим данным можно узнать степень протекания реакции, найти оптимальные условия (концентрации исходных веществ и т.п) для как можно большего выхода продуктов. Навскидку реакция, вроде как, должна пойти практически до конца, поскольку СHCl3 в воде нерастворим и будет образовывать эмульсию. Хотя опыт-то подсказывает, что без расчета лучше соловьем не заливаться...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER
Модульный хроматограф для ежедневных ВЭЖХ анализов, гибко настраиваемый практически под любые задачи. Три варианта насосных головок по максимальной скорости потока: до 5 мл (1000 бар макс.), до 10 мл (862 бар макс.) и до 50 мл (300 бар макс.)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
химик по случаю
Пользователь
Ранг: 95


14.11.2012 // 8:43:20     
Большое спасибо всем откликнувшимся.
Мы готовим технологов водоснабжения, и цель у нас сугубо утилитарная - показать образование хлорорганических соединений при обеззараживании воды хлором. Те концентрации, которые обычно образуются при водоочистке, не тянут на фосген) Мы не террористы, а водоснабженцы-террористы)
Не знаю, насколько корректно так выразиться: нам интересна идентификация хлороформа, а не его синтез. Может, кто-то укажет конкретную пропись, близкую к нашим целям? Помогите, пожалуйста!
ion+
Пользователь
Ранг: 2992


14.11.2012 // 9:05:20     

химик по случаю пишет:
Большое спасибо всем откликнувшимся.
Мы готовим технологов водоснабжения, и цель у нас сугубо утилитарная - показать образование хлорорганических соединений при обеззараживании воды хлором. Те концентрации, которые обычно образуются при водоочистке, не тянут на фосген) Мы не террористы, а водоснабженцы-террористы)
Не знаю, насколько корректно так выразиться: нам интересна идентификация хлороформа, а не его синтез. Может, кто-то укажет конкретную пропись, близкую к нашим целям? Помогите, пожалуйста!


Есть справочник по водоподготовке и учебное пособие. Надо?
химик по случаю
Пользователь
Ранг: 95


14.11.2012 // 9:12:51     
Не откажемся. Мой адрес: birzul{coбaчkа}list.ru. Заранее благодарен.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


14.11.2012 // 9:23:20     
Редактировано 1 раз(а)


химик по случаю пишет:
... цель у нас сугубо утилитарная - показать образование хлорорганических соединений при обеззараживании воды хлором.
[...]
Может, кто-то укажет конкретную пропись, близкую к нашим целям?

Та ссылка наверху - для получения в ощутимых количествах.

На Вашем месте я бы раскочегарил хроматограф и стал бы пробовать, начиная с концентрации ацетона 1 грамма на литр
ion+
Пользователь
Ранг: 2992


14.11.2012 // 9:35:25     

химик по случаю пишет:
Не откажемся. Мой адрес: birzul{coбaчkа}list.ru. Заранее благодарен.

Встречайте.

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты