Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Спектрометры Optima 8000 и iCAP 6300. Собираю критические отзывы >>>

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»
[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Спектрометры Optima 8000 и iCAP 6300. Собираю критические отзывы
НикНик
Пользователь
Ранг: 305

 		01.10.2012 // 22:03:38     
Уважаемые пользователи ICP-спектрометров Optima 8000 (Perkin-Elmer) и iCAP 6300 (Thermo Scientific), поделитесь, пожалуйста, сведениями о недостатках этих моделей. Насколько они требовательны к качеству аргона, насколько быстро выходят из строя горелки и другие запчасти, существуют ли какие либо неудобства при обслуживании и выполнении измерений.

Хвалебные и рекламные сообщения не приветствуются
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Duke
Пользователь
Ранг: 512
02.10.2012 // 1:22:57     
Единственный недостаток Optima 8000 - высокая стоимость. Впрочем, если выкинуть все лишнее - генератор азота за млн, стол за 150 тыс, и прочую ненужную херь, цена резко станет вполне приемлемой.
Зажигается легко, горит стабильно (при запуске зажглась с первой попытки, я даже не успел сервисному инженеру сказать, что линию не продул), несмотря на баллоны и длинную газовую линию.
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 1:33:14     
Duke пишет:
Единственный недостаток Optima 8000 - высокая стоимость. Впрочем, если выкинуть все лишнее - генератор азота за млн, стол за 150 тыс, и прочую ненужную херь, цена резко станет вполне приемлемой.
Зажигается легко, горит стабильно (при запуске зажглась с первой попытки, я даже не успел сервисному инженеру сказать, что линию не продул), несмотря на баллоны и длинную газовую линию.

А для чего предполагался генератор азота? Чувствительность, воспроизводимость измерений не ухудшились за время эксплуатации спектрометра?
neutrino
Пользователь
Ранг: 265
02.10.2012 // 4:50:59     
НикНик. Давайте Вы начнете, а все остальные, в том числе я, продолжат. И потом, если Вы понимаете, то почему самому не составить обзор и сравнить характеристики? Допустим, напишу я пару критических моментов, как Вы это проверите?
И так, критические моменты:
1. требуются соответствующее понимание принципов метода и анализа, принципиальных особенностей и навыков.,
2. необходимость установки спектрометров в помещении определенного класса чистоты.,
3. использование кислот, реактивов, расходных материалов, посуды в т.ч. и воды для лабораторного анализа надлежащего качества и чистоты.,
4. часто возникающая необходимость прибегать к разбавлению растворов, варьированию навески проб и т.д.,
5. требуется разрушение структуры образца (материала, объекта) перед анализом и т.д.
6. и так далее…
Можете эти недостатки распространить на любое современное оборудование, если Вы работаете, с микроколичествами определяемых аналитов (в т.ч. и с микроколичествами образцов) и Вам требуется определенная точность, правильность и Вы болеете за качество выполнения работ.
Надеюсь, Вам не ФАС поручило данную работу, а то вообще весело и смешно
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 10:14:59     
neutrino пишет:
НикНик. Давайте Вы начнете, а все остальные, в том числе я, продолжат. И потом, если Вы понимаете, то почему самому не составить обзор и сравнить характеристики? Допустим, напишу я пару критических моментов, как Вы это проверите?
И так, критические моменты:
1. требуются соответствующее понимание принципов метода и анализа, принципиальных особенностей и навыков.,
2. необходимость установки спектрометров в помещении определенного класса чистоты.,
3. использование кислот, реактивов, расходных материалов, посуды в т.ч. и воды для лабораторного анализа надлежащего качества и чистоты.,
4. часто возникающая необходимость прибегать к разбавлению растворов, варьированию навески проб и т.д.,
5. требуется разрушение структуры образца (материала, объекта) перед анализом и т.д.
6. и так далее…
Можете эти недостатки распространить на любое современное оборудование, если Вы работаете, с микроколичествами определяемых аналитов (в т.ч. и с микроколичествами образцов) и Вам требуется определенная точность, правильность и Вы болеете за качество выполнения работ.
Надеюсь, Вам не ФАС поручило данную работу, а то вообще весело и смешно

Ваши вопросы касаются основ метода и принципов выбора метода. Меня же интересует сравнение конкретных моделей спектрометров, так как речь идет о приобретении одного из них. Сравнение характеристик по рекламным буклетам - это очень мило. Больше интересуют впечатления реальных пользователей о реальных проблемах, возникающих при эксплуатации.

Если у вас есть критические замечания по этим моделям - очень хочется их услышать.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2555
02.10.2012 // 11:38:34     
Редактировано 1 раз(а)

neutrino пишет:
НикНик. Давайте Вы начнете, а все остальные, в том числе я, продолжат. И потом, если Вы понимаете, то почему самому не составить обзор и сравнить характеристики? Допустим, напишу я пару критических моментов, как Вы это проверите?
И так, критические моменты:
1. требуются соответствующее понимание принципов метода и анализа, принципиальных особенностей и навыков.,
2. необходимость установки спектрометров в помещении определенного класса чистоты.,
3. использование кислот, реактивов, расходных материалов, посуды в т.ч. и воды для лабораторного анализа надлежащего качества и чистоты.,
4. часто возникающая необходимость прибегать к разбавлению растворов, варьированию навески проб и т.д.,
5. требуется разрушение структуры образца (материала, объекта) перед анализом и т.д.
6. и так далее…
Можете эти недостатки распространить на любое современное оборудование, если Вы работаете, с микроколичествами определяемых аналитов (в т.ч. и с микроколичествами образцов) и Вам требуется определенная точность, правильность и Вы болеете за качество выполнения работ.
Надеюсь, Вам не ФАС поручило данную работу, а то вообще весело и смешно
Не понял. Человек спрашивает вполне конкретные вещи. Спрашивает криво - на форуме полно чего-то такого было. Неясно, было ли это уже освоено. Да и общий подход неточен. Небольшие недостатки вполне могут компенсироваться большими достоинствами, про которые СТ почему-то ничего не хочет слышать.
Тем не менее, неясно, почему он сначала должен предоставить сертификаты о том, что он знает основы метода. Фактически, от человека требуют доказать, что он имеет право спрашивать. Имеет, имеет, равно как и право на ... посылать. Просто по умолчанию.
Так можно всех с форума разогнать, причем на, типа, законных основаниях
Печально, что и здесь начинаешь сталкиваться с тем, от чего раньше на форуме отдыхал...
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER
Модульный хроматограф для ежедневных ВЭЖХ анализов, гибко настраиваемый практически под любые задачи. Три варианта насосных головок по максимальной скорости потока: до 5 мл (1000 бар макс.), до 10 мл (862 бар макс.) и до 50 мл (300 бар макс.)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 11:41:26     
neutrino пишет:
Так я Вам написал, до 1,2,3 и т.д….как вы проверить сможете, если Вы даже не разбираетесь в вопросе…

Отвечаю развернуто: 1 - понимаю, 2 - осознаю, 3 - используем, 4 - разбавляем, 5 - разрушаем, 6 - "и так далее..." однозначно.

Крайне доверчив, в голове не укладывается, что вы можете так низко опуститься, чтобы меня обмануть
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 12:02:43     
По рекомендации Доктора немного разверну тему:

1. Работаю в отделе, в котором накоплен большой опыт элементного анализа. Из методов располагаем: ICP-спектрометрией, ААС с пламенной и электротермической атомизацией, вольтамперометрией, классической дуговой эмиссионной спектрометрией, рентген-флуоресцентным ну и еще там по мелочи.
2. В аналитике больше 20 лет, классическое аналитическое образование, основы и принципы методов осознаю, с аналитической процедурой ознакомлен досконально (это в качестве рекламы ).
3. Почему выбрали именно эти модели - излагать не буду во избежание ненужной дискуссии. Основания достаточно веские.
4. Почему необходимо удостовериться в неприхотливости и длительной стабильной работоспособности - достаточно понятно, деньги на ремонт и расходники выбить будет трудно.
5. Форум просмотрел, информативных сообщений очень мало.
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 13:36:38     
В обсуждении похожих тем ранее учавствовали chaika, Leko, NatalyB, Duke, Novichok, Lgosn, Tell, igr.88, Jenni, ICP-specialist, AndreyK, Vadzik, Слингер, Morozoff, Ирина Сергеевна, jovi, vet0162, АнатолийАИ, извините если кого пропустил.

Уважаемые, не сочтите за труд, поучаствуйте в теме.
Duke
Пользователь
Ранг: 512
02.10.2012 // 17:24:42     
Редактировано 1 раз(а)

НикНик пишет:

А для чего предполагался генератор азота? Чувствительность, воспроизводимость измерений не ухудшились за время эксплуатации спектрометра?
Генератор азота предназначен для экономии аргона, в конструкции спектрометра optima 8000 используется совершенно новый вариант горелки и индуктора, изначально расчитанный на малый расход плазмообразующего потока аргона и использование охлаждающего потока азота. При этом расход аргона составляет около 5 л/мин. Что по сравнению с классической горелкой, расход которой 15-20 л/мин в 3-4 раза меньше, при использовании аргона в охл. потоке, расход новой горелки 8 л/мин, что тоже хорошо. Особенно важно при использовании баллонов.
Чувствительность, воспроизводимость не теряет, но у меня УЗР и растворы небольшой засоленности. Берите с УЗР - вещь, чувстительность на порядок-полтора лучше!
Вспомнил - чувствителен к температуре, маленькое помещение при работе разогревает быстро, линии уходят пишет ошибку. Нужен кондишн мощный обязательно. Но это с любым исп я думаю.
НикНик
Пользователь
Ранг: 305
02.10.2012 // 21:53:33     
Duke пишет:
НикНик пишет:

А для чего предполагался генератор азота? Чувствительность, воспроизводимость измерений не ухудшились за время эксплуатации спектрометра?
Генератор азота предназначен для экономии аргона, в конструкции спектрометра optima 8000 используется совершенно новый вариант горелки и индуктора, изначально расчитанный на малый расход плазмообразующего потока аргона и использование охлаждающего потока азота. При этом расход аргона составляет около 5 л/мин. Что по сравнению с классической горелкой, расход которой 15-20 л/мин в 3-4 раза меньше, при использовании аргона в охл. потоке, расход новой горелки 8 л/мин, что тоже хорошо. Особенно важно при использовании баллонов.
Чувствительность, воспроизводимость не теряет, но у меня УЗР и растворы небольшой засоленности. Берите с УЗР - вещь, чувстительность на порядок-полтора лучше!
Вспомнил - чувствителен к температуре, маленькое помещение при работе разогревает быстро, линии уходят пишет ошибку. Нужен кондишн мощный обязательно. Но это с любым исп я думаю.

Спасибо за подробный ответ. Еще одно уточнение: за время эксплуатации вы меняли горелку или на одной и той же работаете?

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты