Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Стандартные образцы плотностей - кто встречался? >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Стандартные образцы плотностей - кто встречался?
Avet
Пользователь
Ранг: 1071

13.04.2012 // 14:13:21     
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


13.04.2012 // 14:39:42     

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

Технологический процесс изготовления ГСО-это методика разработчика, и вряд ли он ее предоставит. А по поводу всего остального-насколько плывут? Сделайте непосредственным измерением (ареометр или пикнометр) и проверьте, может этот ВИП-2 подглючивает...
kot
Пользователь
Ранг: 1988


13.04.2012 // 14:50:15     

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

1. Даже если не комментировать в части "сколько в этом образце действительных цифр", зачем вам такая точность, если ваш плотномер четыре знака дает. Но есть плотномеры и точнее есснно.
2. По этим ГСО поверять ваши приборы как бы не очень. В теории Вам нужно в рабочем интервале, а не меньше 1.
3. Плывет скорее всего потому что "летит".
4. Если вам не нужен официоз, пользуйте чистые вещества, там плотность обычно до пятого знака приведена.
5. Ну а проще всего как все делают. По воздуху и д. воде
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


13.04.2012 // 14:58:40     

Dimoil пишет:

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

Технологический процесс изготовления ГСО-это методика разработчика, и вряд ли он ее предоставит. А по поводу всего остального-насколько плывут? Сделайте непосредственным измерением (ареометр или пикнометр) и проверьте, может этот ВИП-2 подглючивает...

По паспорту прибора его граница допустимой абсолютной погрешности при измерении плотности +\-0,0003 г/см3.
Результаты измерения во время срока годности и через 4 месяца после окончания срока годности:
1-й раствор: 0,92698121 г/см3 (по паспорту); 0,9270 (в течение срока годности); 0,9265 (после истечения срока годности. Но для этого раствора это самые терпимые результаты
2-й раствор: 0,89744854 г/см3 (по паспорту); 0,8973 (в течение срока годности); 0,8983 (после истечения срока годности);
3-й раствор: 0,81391589 г/см3 (по паспорту); 0,8138 (в течение срока годности); 0,8156 (после истечения срока годности). На самом деле отклонения не такие большие, но для того и эталон, чтобы знать точное значение.
Я, конечно, понимаю, что надо было бы перемерять пикнометром (ареометр дает слишком большую погрешность), но, поскольку термостатирование делали вручную, это просто уйма времени, и при нашей загруженности позволить себе это не можем. Поэтому и ищу альтернативные пути решения проблемы
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


13.04.2012 // 15:07:00     
Редактировано 1 раз(а)


Avet пишет:

Dimoil пишет:

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

Технологический процесс изготовления ГСО-это методика разработчика, и вряд ли он ее предоставит. А по поводу всего остального-насколько плывут? Сделайте непосредственным измерением (ареометр или пикнометр) и проверьте, может этот ВИП-2 подглючивает...

По паспорту прибора его граница допустимой абсолютной погрешности при измерении плотности +\-0,0003 г/см3.
Результаты измерения во время срока годности и через 4 месяца после окончания срока годности:
1-й раствор: 0,92698121 г/см3 (по паспорту); 0,9270 (в течение срока годности); 0,9265 (после истечения срока годности. Но для этого раствора это самые терпимые результаты
2-й раствор: 0,89744854 г/см3 (по паспорту); 0,8973 (в течение срока годности); 0,8983 (после истечения срока годности);
3-й раствор: 0,81391589 г/см3 (по паспорту); 0,8138 (в течение срока годности); 0,8156 (после истечения срока годности). На самом деле отклонения не такие большие, но для того и эталон, чтобы знать точное значение.
Я, конечно, понимаю, что надо было бы перемерять пикнометром (ареометр дает слишком большую погрешность), но, поскольку термостатирование делали вручную, это просто уйма времени, и при нашей загруженности позволить себе это не можем. Поэтому и ищу альтернативные пути решения проблемы

Так как матрица ГСО явно не вода, то как сказал раньше kot похоже действительно летит. Правда сами пользуемся ГСО нефтепродуктов плотности от 0,7 г/см3, такого не замечал при сроке годности у наших ГСО 1 год.
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


13.04.2012 // 15:09:31     

kot пишет:

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

1. Даже если не комментировать в части "сколько в этом образце действительных цифр", зачем вам такая точность, если ваш плотномер четыре знака дает. Но есть плотномеры и точнее есснно.
2. По этим ГСО поверять ваши приборы как бы не очень. В теории Вам нужно в рабочем интервале, а не меньше 1.
3. Плывет скорее всего потому что "летит".
4. Если вам не нужен официоз, пользуйте чистые вещества, там плотность обычно до пятого знака приведена.
5. Ну а проще всего как все делают. По воздуху и д. воде

Уважаемый коллега! Нам действительно не нужно столько значащих цифр, я просто привел их из паспорта Госстандарта. По этим растворам Госстандарт проводит ежегодную поверку прибора. Нам же эти растворы нужны. чтобы следить за правильностью показаний прибора в ходе рутинных работ.
А вот пункт 4 Вашего ответа меня весьма заинтересовал, если можно, об этом подробнее: какие чистые вещества, в какой концентрации, какие значения плотностей они дают и т.д.
По воздуху прибор калибруется сам, а воду обязательно проверим, это хорошая идея.
Благодарю Вас
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


13.04.2012 // 15:17:05     
По поводу чистых веществ-тоже палка о двх концах, с точки зрения экономии. Какие значения брать за истинные? которые в паспорте указаны? Для веществ которые поставляются на нашем рынке с классом качества ХЧ или Ч.Д.А значения показателей (в частности плотности) могут отличаться от табличных до 5-7%, в лучшем случае... А покупать ОСЧ-так проще ГСО приобрести.
kot
Пользователь
Ранг: 1988


13.04.2012 // 19:18:57     

Dimoil пишет:
По поводу чистых веществ-тоже палка о двх концах, с точки зрения экономии. Какие значения брать за истинные? которые в паспорте указаны? Для веществ которые поставляются на нашем рынке с классом качества ХЧ или Ч.Д.А значения показателей (в частности плотности) могут отличаться от табличных до 5-7%, в лучшем случае... А покупать ОСЧ-так проще ГСО приобрести.
Ну в части осч и хч фигня все это мы же не про отечественное реактивостроение говорим, а за разумный образец пригоднчый для поверки.
Так вот
1. Если СТ просто хочет приборы поверить (про аккредитацию на право поверки думаю разговора нет), значит несем прибор в ЦСМ и ждемс. Будут они реально поверять МХ или нет не важно главное свидетельство. Наша задача - заплатить, ну на крайняк позвонить производителю СИ и запросить МП.
2. Ежели мы реально хотим проверить правильно работает прибор или нет, тут дело другое. Про воздух и воду вроде сказали. ИМХО этого достаточно. Но если решите все-таки "замутить " образец плотностью ну пусть полтора тоже дело правильное. А вот тут как раз можно посмотреть чистые вещества. Ну например ксилол, пусть мета (первое что в голову пришло). Плотность известна до 5ого знака, основные примеси те же ксилолы орто, пара, на плотность влияния нуль. Пользуйтесь.
3. С плотностью 2-3 вопрос большой мыслей особых нет, ну вот вам и карты в руки.
Chemflow
Пользователь
Ранг: 120


14.04.2012 // 19:21:32     
Редактировано 2 раз(а)

есть ГСО на плотность ПЛ-690-ЭК, ПЛ-780-ЭК, ПЛ-810-ЭК и др. а вообще плотномеры калибруют и проверяют по воздуху и по воде.
DrAG0n
Пользователь
Ранг: 7


30.07.2012 // 17:11:22     
РЭПы, которые я видел - это (так написано на паспортах) - чистые вещества (не написано, какие но один из них - вода). Один из них кипит от тепла руки при атм.д.; когда их сливаешь вместе - смесь расслаивается на 3 Самый тяжелый - который в руках кипит

Еще можно делать водно-спиртовые растворы (если не выпьют).

Воду, чтобы получить 0.99820 при 20С надо брать либо с бидистиллятора, либо кипятить (после деионизатора)

Мой опыт на A.Paar DMA-4500, предстоит посмотреть ВИП-2.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3572


30.07.2012 // 19:00:39     
Почему обязательно летит? Гигроскопичность тоже никто не отменял. Особенно в 8-м знаке

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты