Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

МИ 1317 погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: МИ 1317 погрешность
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1018

22.09.2011 // 10:55:03     
Редактировано 2 раз(а)

Форумчане подскажите как понять фразу желательно на примере ПНДФки любой на воду
(п. 1.3 МИ 1317)
1.3 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений среднего квадратического отклонения абсолютной погрешности измерений или числовых значений границ, в которых находится абсолютная погрешность измерений (или статистических оценок этих характеристик погрешности).

Точнее задача такая: до какого значения необходимо округлять данные при предоставлении результатов измерений

Например: ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 (изд 2009)
результат анализа - 1,23
погрешность 24%
как представить результат в протоколе
Х= 1,23 +/- 0,2952
До какой цифры необходимо округлять значения измерения и погрешности?
И почему?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1018


22.09.2011 // 12:47:55     
Редактировано 2 раз(а)

Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


22.09.2011 // 13:09:54     

AntonyN6 пишет:
Форумчане подскажите как понять фразу желательно на примере ПНДФки любой на воду
(п. 1.3 МИ 1317)
1.3 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений среднего квадратического отклонения абсолютной погрешности измерений или числовых значений границ, в которых находится абсолютная погрешность измерений (или статистических оценок этих характеристик погрешности).

Точнее задача такая: до какого значения необходимо округлять данные при предоставлении результатов измерений

Например: ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 (изд 2009)
результат анализа - 1,23
погрешность 24%
как представить результат в протоколе
Х= 1,23 +/- 0,2952
До какой цифры необходимо округлять значения измерения и погрешности?
И почему?

Написано по-русски, совершенно понятно. Какой вопрос-то может быть? Что такое значащие цифры? Скорее всего в этом проблема.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


22.09.2011 // 13:12:02     
Редактировано 1 раз(а)

3 ФОРМЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК ПОГРЕШНОСТИ ИЗМЕРЕНИИ

3.1. Погрешность измерений по 2.1.1 и 2.1.2 представляют характеристиками из числа приведенных в графах 2, 3 таблицы 1 с указанием совокупности условий, для которых принятые характеристики действительны. В состав этих условий могут входить: диапазон значений измеряемой величины; частотные спектры измеряемой величины, или диапазон скоростей ее изменений, или частотные спектры, диапазоны скоростей изменений параметров, функционалом которых является измеряемая величина; диапазоны значений всех величин, существенно влияющих на погрешность измерений (средств измерений), а также при необходимости и другие факторы.
3.1.1 Характеристики погрешности измерений указывают в единицах измеряемой величины (абсолютные) или процентах (долях) от результатов измерений (относительные).
Примеры к 3.1:

Пример 1 - Запись в техническом задании на разработку МВИ расхода жидкости (норма).
Норма на абсолютную погрешность измерений расхода жидкости: Δр = ±0,2 м3/с, Р=0,95. Условия, при которых погрешность измерений должна находиться в заданных границах: диапазон значений измеряемого расхода от 10 до 50 м3/с, температура жидкости от 15 до 30°С, кинематическая вязкость жидкости от 1·10-6 до 1,5·10-6 м2/с.
Пример 2 - Запись в аттестате МВИ добротности катушки индуктивности (приписанная погрешность).
Наибольшее возможное значение среднего квадратического отклонения случайной составляющей абсолютной погрешности измерений = 0,08; наибольшее возможное значение среднего квадратического отклонения неисключенной систематической составляющей абсолютной погрешности измерений σM[Δs]= 0,1. Условия, для которых определены характеристики погрешности измерений: диапазон значений измеряемой добротности от 50 до 80; диапазон частот тока, протекающего через катушку, от 50 до 300 Гц; диапазон температур среды, окружающей катушку и применяемые средства измерений, от 15 до 25 °С; коэффициент нелинейных искажений тока не более 1 %.
Примечание
При практических записях характеристик погрешностей измерений необязательно каждый раз записывать словами название характеристики и условия, которым они соответствуют. Целесообразно записывать их условными обозначениями, приложив отдельный список обозначений.

При регистрации характеристик погрешности измерений с помощью автоматических устройств рекомендуется обозначать характеристики словами и не использовать условные обозначения.
3.2. Статистические оценки характеристик погрешности измерений по 2.1.3. представляют одной или при необходимости несколькими характеристиками из числа приведенных в графе 4 таблицы 1.Дополнительно могут быть указаны частотный спектр или скорость изменения измеряемой величины, или частотный спектр, скорость изменения параметров, функционалом которых является измеряемая величина; значения или диапазоны значений существенно влияющих величин, а также при необходимости и другие факторы, характеризующие проведенные измерения.
Примечание
Каждую статистическую оценку характеристики погрешности измерений относят к определенному результату измерений.

3.2.1. Статистические оценки характеристик погрешности измерений указывают в единицах измеряемой (абсолютные) или в процентах (долях) от результата измерений (относительные).
3.3. Характеристики погрешности измерений и их статистические оценки могут быть указаны в виде постоянных величин или как функции времени, измеряемой или другой величины в виде формулы, таблицы, графика.
3.4. Характеристики погрешности и их статистические оценки выражают числом, содержащим не более двух значащих цифр. При этом для статистических оценок характеристик третий разряд (неуказываемый младший) округляют в большую сторону. Допускается характеристики погрешности и их статистические оценки выражать числом, содержащим одну значащую цифру. В этом случае для статистических оценок характеристик число получают округлением в большую сторону, если цифра последующего неуказываемого младшего разряда равна или больше пяти, или в меньшую сторону, если эта цифра меньше пяти.
3.5. Характеристики погрешности измерений и условия, для которых они действительны, указывают совместно с результатом измерений, к которому их относят, или совместно с группой результатов измерений, к которым их относят, или в свидетельстве об аттестации МВИ, по которой получены данные результаты измерений.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1018


22.09.2011 // 13:25:24     
Редактировано 1 раз(а)

Как я понимаю, значащие цифры - это все цифры в его записи, начиная с первой ненулевой слева?

Если это так то я понял, если нет то объясните уж барану пожалуйста...
Lenny
Пользователь
Ранг: 46


22.09.2011 // 13:38:22     

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278+/-29
Есть негласное правило, когда, если в погрешности первая значашая цифра 1 или 2, то указывают следующую за ней, в некоторых случаях тоже делают и с 3ой. В остальных случаях округляют до одной.
Поэтому я б записал 1,23 +/- 0,30
Ну а в результате такойже порядок знаков как и в погрешности
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1018


22.09.2011 // 13:51:31     
Всем спасибо за ответы, вроде бы разобрался.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


22.09.2011 // 14:07:44     

AntonyN6 пишет:
Как я понимаю, значащие цифры - это все цифры в его записи, начиная с первой ненулевой слева?
Правильно.
vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129


10.10.2011 // 17:55:09     

AntonyN6 пишет:
Форумчане подскажите как понять фразу желательно на примере ПНДФки любой на воду
(п. 1.3 МИ 1317)
1.3 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений среднего квадратического отклонения абсолютной погрешности измерений или числовых значений границ, в которых находится абсолютная погрешность измерений (или статистических оценок этих характеристик погрешности).

Точнее задача такая: до какого значения необходимо округлять данные при предоставлении результатов измерений

Например: ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 (изд 2009)
результат анализа - 1,23
погрешность 24%
как представить результат в протоколе
Х= 1,23 +/- 0,2952
До какой цифры необходимо округлять значения измерения и погрешности?
И почему?

всё просто. все расчёты должны иметь одинаковое количество знакомв после запятой. если в результате анализа у вас 2 цифры то и в погрешности 2 и тд.
vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129


10.10.2011 // 17:55:56     

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278,0+/-29,0 и тд
asessor
Пользователь
Ранг: 238


11.10.2011 // 16:27:50     

vertigo-sky пишет:

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278,0+/-29,0 и тд

1,20 +/-0,30 точно неправильно, так как после округления результат измерения должен быть выражен как 1,2.
1,2 +\- 0,3 не очень хорошо, так как результат заметно смещается
Оптимальный вариант 1,23+/-0,30

По второму примеру я бы написал
0,28+/-0,03 (с переходом к другой единице измерения)

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты