Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Приборы и Linux >>>

  Ответов в этой теме: 174
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


UniChrom
Пользователь
Ранг: 317


20.06.2011 // 21:22:05     

bf109xxl пишет:


Сплошной оффтопик и сумбур вместо музыки, не имеющий отношения к недостаткам/достоинствам ОС.


ОС - это среда для выполнения программ.
Смысла нет спорить какая лучше.

Всё ведь началось с вопроса "будет ли определённый производитель поддерживать Linux" а закончилось - "а нафига этот линукс".

Недостатков у Линукс нет. Есть психологическое неприятие. Кстати после макинтраша (*BSD) линукс воспринимается легче.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


21.06.2011 // 0:04:49     

UniChrom пишет:
ОС - это среда для выполнения программ.
В связи с тем, что аналогичные программы в разных ОС имеют разную функциональность и качество интерфейса за исключением вышеупомянутых многоплатформенных, то в данном случае "бытие определяет сознание" - выбор ОС диктует и набор прикладного ПО. Посему смысл спорить, какая среда лучше, есть.

Всё ведь началось с вопроса "будет ли определённый производитель поддерживать Linux" а закончилось - "а нафига этот линукс".
Во-первых, разговор шел о производителях аналитического оборудования вообще. Во-вторых, закончилось все рассмотрением реальных потребностей рынка - кому будет нужен такой программный продукт? Исходя из моего личного опыта продукты под линукс у западного массового юзера востребованы в данный момент не будут. И только в небогатых странах Восточной Европы, возможно, удастся наладить сбыт. Но крупный производитель вряд ли будет инвестировать средства ради миноритариев. Посему на данный момент разработка под линукс - это удел третьесторонних компаний, которые, понятное дело, вряд ли составят серьезную конкуренцию оригинальному производителю ПО.

Недостатков у Линукс нет.
Спасибо, посмеялся. В таком случае у ВинНТ 6.Х тоже нет недостатков. Соглашусь лишь с тем, что внутренняя организация линукс мне гораздо больше нравится - она как-то логичнее, целостнее. Но я не программер, и меня волнует исключительно удобство граф.оболочки и прикладного ПО.

Есть психологическое неприятие. Кстати после макинтраша (*BSD) линукс воспринимается легче.
Никакого психологического неприятия нет. Повторяю в энный раз - мне практически все равно, с какой ОС работать. И то, что я работаю под виндой - это лишь следствие предпочтений в области прикладного ПО.
Jack
Пользователь
Ранг: 139


21.06.2011 // 7:41:56     

bf109xxl пишет:
Посему смысл спорить, какая среда лучше, есть.
Во-первых, разговор шел о производителях аналитического оборудования вообще. Исходя из моего личного опыта продукты под линукс у западного массового юзера востребованы в данный момент не будут.


Вообще все не так. Вы первый пост читали?
Напоминаю, речь шла об этих ссылках.
government.ru/gov/results/13617/
government.ru/media/2010/12/24/37931/file/2299p.doc
Развели 10 страниц совершенно непонятного мне холивара. Вы с кем спорить будете, когда то, что по ссылкам станет реальностью? С нашим Гарантом? Он прислушается к Вашему мнению? Причем здесь западный массовый юзер?
"Я сломал десять сборок линуха"
"А я одиннадцать, я крут, а ты - лох"
"Винда - мастдай, линух - форева"
Как дети малые.
Marat
VIP Member
Ранг: 1787


21.06.2011 // 8:02:42     

Jack пишет:
...
Напоминаю, речь шла об этих ссылках.
government.ru/gov/results/13617/
...


Прочитал приложение по диагонали. Встретил знакомое слово "репозиторий".
Впечатление - собрались переходить на ОО.
По теме - уже сейчас некоторые компании предлагают "свободный" софт. Т.е. оно не стоит ни копейки и актуальные версии доступны для скачивания с официального сайта, т.е. репозитория.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


21.06.2011 // 11:03:42     

Jack пишет:
Вы первый пост читали?
Да. А вот Вы, похоже, там только ссылки увидели.

Напоминаю, речь шла об этих ссылках.
Напоминаю: там было написано ЖИРНЫМ шрифтом "А собственно, для чего решил создать тему: хотелось бы узнать мнение производителей ВООБЩЕ на этот счёт."

Причем здесь западный массовый юзер?
При том, что именно он определяет, какое ПО будут поставлять к своим системам основные производители аналитического оборудования. И чесаться производитель начнет тогда, когда закупки техники для федеральных бюджетных организаций начнут представлять значимую для него величину. Кстати, ПО в любом случае останется проприетарным, поэтому удовлетворить всем условиям не получится в принципе. Я с трудом представляю, чтобы производитель аналитического оборудования поставлял исходники своего ПО. Т.е., теоретически возможно (особенно - для дивайсов типа титратора), но практически, думаю, нереально.

Как дети малые.
Да-да. Нас обязательно нужно поучать, читать нам морали и вообще всячески укреплять свое ЧСВ.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Викторин
Пользователь
Ранг: 2721


21.06.2011 // 11:16:31     

bf109xxl пишет:
Напоминаю: там было написано ЖИРНЫМ шрифтом "А собственно, для чего решил создать тему: хотелось бы узнать мнение производителей ВООБЩЕ на этот счёт."


А читать Вы умеете только жирный шрифт?
Тему Апраксин создавал изначально под Хроматэк, а дальше углубил и расширил.
И вообще все злые и скучные- попытаюсь разбавить серьёзность

Jack пишет:
Вы с кем спорить будете, когда то, что по ссылкам станет реальностью? С нашим Гарантом?

Почти свежая байка- захотел наш большой человек на днюху после катания на речном трамвайчике на дачке продолжить-с евродрузьями- и вот незадача- боинги на полянке возле дачи едва сели, остальная сотня бортов нормально. А так как губернатор недосмотрел- нету у нас больше губернатора- но боинги теперь садятся нормально.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4460


21.06.2011 // 11:26:16     
Учитывая стоимость операционной системы по сравнению со стоимостью оборудования и программ дя него ожидать появления значительного пласта софта под Линукс думаю не стоит.

Большинство дорогостоящего оборудования - импортное, но при этом продажи в РФ не играют значимой роли в мировых продажах.

Что делать с этими тенденциями и постановлениями:

1. А шут его знает
2. Заменить где можно офис на опенофис (мол меры мы принимаем, по каждой замене писать письмо и отчет о внедрении или переходе)
3. Если прибор общается через сетевой интерфейс - поставить линукс, внутри виртуальную машину и винду (лицензии наверняка освободятся при переходе на линукс). Проверяющим и указующим - "вот! меры приняты, все сделали".
4. Самый жесткий вариант: запрашивать отдельным письмом у производителя/поставщика ответ на дурацкий вопрос "сколько будет стоить на заказ портирование их софта на линукс?" и сравнивать потом ответ со стоимостью винды
5. Наиболее реалистичный вариант: просто теперь будет продаваться не комп, софт... а программно-аппаратный комплекс... есс-но станет все немного (или много) дороже... раньше многие экономили на компьютерах при закупке оборудования.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


21.06.2011 // 11:28:32     

Marat пишет:
Впечатление - собрались переходить на ОО.
Именно. Речь идет об открытом софте, а софт для приборов, думаю, так и будет проприетарным.

оно не стоит ни копейки и актуальные версии доступны для скачивания с официального сайта, т.е. репозитория.
Не совсем. Репозиторий и офсайт - несколько разные вещи, если под репозиторием понимать централизованное регулярно обновляемое хранилище ПО, где доступ к данным организован определенным образом, понятным системам управления ПО у конечных юзеров.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305


21.06.2011 // 12:09:36     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

5. Наиболее реалистичный вариант: просто теперь будет продаваться не комп, софт... а программно-аппаратный комплекс... есс-но станет все немного (или много) дороже... раньше многие экономили на компьютерах при закупке оборудования.

Да оно так и так было. И продавали программно-аппаратный комплекс. Если бы всегда было искреннее желание сэкономить, то конечно, на компе можно сэкономить. Но, думаю в большинстве нечастных контор, ситуация несколько иная начиная от "просить два раза у начальства вместо одного" до "ПК и прибор пройдут по разным статьям, причем на одной деньги есть, а на другой нет. А про софт и статьи нет.".
Юрий Анатольевич, вон, в шутку дарить винду собирается. Вопрос здесь, а нужна ли она тогда уже?
Если не рассматривать глобальные идейные вопросы, а остановиться на мелочных, простеньких, высоких умов недостойных: есть сеть на 20 ПК, часть ПК задействована под управление приборами, оставшиеся "административно-расчетно-пользовательские". Неприборные ПК имеют Линукс.
- Бабе Мане нужно знать последовательность нажатия кнопок. На Линуксе ее научили. Что с виндой? Делать бабу Маню суперюзером? Ей любая ось по плечу? Не буду выражаться, по какому месту ей и ось и всё остальное.
- Все ПК объединены в сеть. Даже тупо поставить принтер, придется ставить, как минимум два драйвера. Про остальное сетевое взаимодействия не знаю, знать не хочу и не говорю.
Это два примера. Если включить воображение, их будет больше, а в реальной ситуации гораздо больше. В лучшем случае прибор с ПК будет сам по себе. Ну как ЛХМ-8МД с КСП-4.
Наверное, bf109xxl раз плюнуть - все эти мелочи урегулировать. Но я вот их регулировать не желаю; в отсутствии специального регулировщика и сейчас и в перспективе тоже уверен.

В этой теме, как водится, произошла подмена предмета обсуждения успешными менеджерами на "что лучше винда или линукс". Тоже интересная тема. И обсуждалась. И особо интересная в том плане, что бОльшая часть народонаселения работает на палёном софте и при этом говорит, что ворованное-то - оно привычнее.

Хотелось бы больше "что можем", чем транспарантов "как надо" и "как хотим".
UniChrom
Пользователь
Ранг: 317


21.06.2011 // 16:33:52     
Дорогие и большие приборы поставляются именно как комплекс.

В этой связи хочу привести пример Bruker NMR.

аппаратная часть состоих из VAX/VMS ЭВМ (примерно как на марсоходе, только побольше) и клиентского компьютера.

Производитель пошёл на поводу требований "клиентов" и одновременно возжелал сохранить инвестиции (изначально клиетский софт был под Unix).

Получился набор костылей:
Windows + Cygwin + Bruker Software + Hummingbird XSeed (X-server),
притом что в самом Cygwin-е есть X-Server.

вместо того чтобы сделать

Linux + Bruker software

HP Chemstation долго шла из міра HPUX (UNIX) в мір Windows пока не была слита маркетроидами.

А причина простая: IT инфаструкура предпрятий.
Не желают діректора держать кваліфіцірованный IT,
котрый может поддержівать гетерогенную нтфраструктуру.

Проще платіть за ліцензіі і раз в полгода переустанавлівать Windows, благо это легко. А простой из-за вирусов или замены материнской платы (в Windows мотерінскую плату можно менять только на такую-же) воспринимается как нечто нормальное.

Пішут даже, что современный менеджмент мечтает перевесті всё
IT в "облака" и платить за "аренду сервисов".
Мечта Microsoft и Apple.




  Ответов в этой теме: 174
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты