| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Индикаторные трубки(можно или нет) >>>
|
 |
| Автор | Тема: Индикаторные трубки(можно или нет) | |||||
|
В.инженер Пользователь Ранг: 99 |
 14.09.2012 // 12:43:43
Редактировано 1 раз(а) Здравствуйте! Помогите пожалуйста нам разобраться в сложившейся ситуации- аккредитующий нас орган запретил проводить замеры в воздухе раб.зоны индикаторными трубками(хотя ПДК входит в диапазон определения) ссылаясь на большую погрешность последних. рекомендовали внедрить новые методики, перечень предоставили, но это все фотометрические методы-длительно получается. По поводу преобретения газоанализатора тоже на меня косо посмотрели и сказали - ...только химические методы. но извините тот же диоксид серы делать используя соли ртути мало кому приятно. итак лаборантов не хватает на такие бешенные объемы работ(предприятие очень большое) Вопрос: посоветуйте как поступить? на следующий год истекает срок аккредитации. что делать- все таки осваивать методики или купить газоанализатор. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
kot Пользователь Ранг: 2148 |
14.09.2012 // 13:04:55
Редактировано 1 раз(а) Ну то что следует продолжать пользоваться трубками (если они вас устраивают) это понятно. А в части осваивать или купить я бы отталкивался от минимальных затрат, а там неважно что. Кстати АО вам наверное все же рекомендовал, а не запретил (бумага есть?), здесь скрывается еще один вариант - договориться  . Хотя конечно не весело.
|
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2555 |
14.09.2012 // 13:53:10
Что значит "косо посмотрели"? А посылать совсем разучились? На больших предприятиях использование газоанализаторов более чем естественно. А кто же использует? Участники кружков "Юный химик"? Поройтесь в сети, может, здесь кто подскажет оптимальный вариант - если дадите больше инфы - что меряете-то? У производителей и методики утвержденные есть, и приборы в нужных реестрах стоят. Глядишь, и к лучшему все обернется. Таки индикаторные трубки как-то несовременно
|
|||||
|
neutrino Пользователь Ранг: 265 |
14.09.2012 // 13:56:18
Редактировано 1 раз(а) Почему же не весело, все правильно. Я бы на месте эксперта по аккредитации из ОА, проводившего у Вас проверку составил план выявленных несоответствий, в котором указал переходный период освоения методик соответствующего уровня. Далее составленный план подписал бы начальником лаборатории, менеджером по качеству с обязательной подписью руководителя организации лаборатории. В случае невыполнения приостановил бы действие аттестата аккредитации. Индикаторные трубки (ИТ) это уже морально-устаревший метод, данные должны подтверждаться только инструментальными методами контроля. Всякие псевдо-приборы, газоанализаторы со сказочными возможностями, также отметаются. Если лаборатория заинтересована в качестве своих работ, в своей репутации, а не в прикрывательстве области аккредитации ИТ, и всякой сказочной примитивщиной, по типу газоанализаторов, то она все сделает для этого. И если понадобится, изыщет средства, наберет высококвалифицированный персонал, купит необходимое оборудование, освоит или разработает свои методики для того контролируемого перечня определяемых показателей. Если Вы всех этих моментов не понимаете и не признаете, то и аккредитация Вам не нужна. |
|||||
|
smihailov Пользователь Ранг: 5 |
14.09.2012 // 14:13:14
По трубкам согласен и погрешность два слона. Контроль правильности не прведешь. воспроизводимость - нет. Газоанализаторы - разные бывают. Какие имеются в виду? Кто-то и хроматографы так называет. А вообще в Вашей области используют методики, допущенные для этого. Если Вы согласуете с компетентным органом Ваши методики, то можете делать с АО что хотите. |
|||||
|
neutrino Пользователь Ранг: 265 |
14.09.2012 // 14:29:18
По ИТ вообще смешно говорить о погрешности, ее просто там нет. Я не имел ввиду газоанализаторы на определение, например объемной доли O2, N2, CO, CO2 и т.п. Сейчас много «чудо-приборов», которые по данным продавцов «позволяют» проводить измерения от микроконцентраций до 100 %. Почитаешь, рекламные буклеты и становится очень весело, столько вопросов. Кто меня понял, тот понял. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2148 |
14.09.2012 // 21:19:24
Блин простит меня Дмитрий Александрович с учетом пятницы итд. Трубки плохие, а анализаторы хорошие? Помню в СА я тоже смеялся над индикаторными трубками для гептила, а когда она что-то показала драпал вместе со всеми, и как выяснилось трижды был прав. Это я к тому что если у трубок нет погрешности, так и что на свалку их? пусть даже они трижды надежные и проверенные? Что важнее "шашечки" (соответствовать СМК) или ехать? Ну конечно каждый решает сам, я свое мнеие сказал, решать СТ...... |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
14.09.2012 // 22:51:11
Хотя, и я престижем не обижен В сравнении с Королевскою каргой, И "вероятность забугорности" -не выше, И так же славлюсь я своей дешевизной. В заслугах я могу с ней потягаться, Не зря -на запуски -заказов -миллион…. Вот, космонавты только, жаль, -меня боятся… Мол: -Ну, говорят, его гептильного,… в пардон… // |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
14.09.2012 // 23:05:23
kot, |
|||||
|
neutrino Пользователь Ранг: 265 |
14.09.2012 // 23:53:41
ИТ для цели обнаружения ОВ и др. веществ никто не спорит, но только как оценочный уровень контроля. Просто когда у лаборатории нет как таковой лаборатории на самом то деле и вся область аккредитации заполонена ИТ, то это круто! Зачем таким лабораториям аккредитация?! Мое мнение, не зачем! |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3491 |
15.09.2012 // 8:02:11
neutrino > Зачем таким лабораториям аккредитация?! Мое мнение, не зачем! Да только потому, что нынче так положено. Мода такая вышла. > "Индикаторные трубки (ИТ) это уже морально-устаревший метод, данные должны подтверждаться только инструментальными методами контроля." ТС нужно, всего лишь, воздух рабочей зоны контролировать. На большом заводе. Индикаторной трубки, которая оперативно и надёжно зафиксирует десятикратное превышение, для того более чем достаточно. И какая разница, будет ли после сверхточных измерений "инструментальным методом" - спустя несколько часов или суток - определено 11,694 ПДК или 11,713 (тем более, значение действительно только в конкретном месте и на момент отбора), если всё это время люди будут находиться в зоне выброса. Но нет, не моги: дармоедам тоже хочется вкусные бутерброды кушать. "...на месте эксперта по аккредитации из ОА, проводившего у Вас проверку составил план выявленных несоответствий, в котором указал переходный период освоения методик соответствующего уровня. Далее составленный план подписал бы начальником лаборатории, менеджером по качеству с обязательной подписью руководителя организации лаборатории. В случае невыполнения приостановил бы действие аттестата аккредитации." Итого куча народа будет занята непрерывным составлением бумажек о выполнении и перевыполнении, датчики газоанализаторов - во избежание карательных санкций - будут заклеены скотчем, а работники будут дышать гадостью в неизвестных количествах. Модернизация на марше. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 28
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]