Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электропроводность >>>

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3491


12.07.2007 // 18:22:30     
Редактировано 1 раз(а)

> shon13
Именно так, индуктивные ячейки имеет смысл использовать при большой концентрации ионов. В дистилляте лучше емкостные. Но вопрос-то был задан про конкретные приборы.

С другой стороны, неконтактные способы измерения проводимости хороши, если не считать того, что на практике почти не используются. А не используются они, потому что методик нет аттестованных с синими печатями и пр.

Поэтому здесь теория находится в глубоком противоречии с практикой
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
shon13
Пользователь
Ранг: 328


12.07.2007 // 18:40:32     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
> shon13
Именно так, индуктивные ячейки имеет смысл использовать при большой концентрации ионов. В дистилляте лучше емкостные. Но вопрос-то был задан про конкретные приборы.

С другой стороны, неконтактные способы измерения проводимости хороши, если не считать того, что на практике почти не используются. А не используются они, потому что методик нет аттестованных с синими печатями и пр.

Поэтому здесь теория находится в глубоком противоречии с практикой

Ну значит будем нарабатывать практику. Я тут раскопал венгерский Осцимометр 1983г. рождения. И как же был удивлен, когда включил. Работает зараза. Побыстрому на KCl проверил.
Теперича жду, когда СО приедут. (с синими печатями)
А одну методику знаю. В РД 52.10.243. Для морской воды.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


12.07.2007 // 19:14:51     
Редактировано 1 раз(а)


Шуша пишет:
Да еще есть уникумы, которые свято верят, что pH дистиллированной воды должен быть равен 7...
У нас в лаборатории были два дистиллятора - в подвале и на втором этаже. Один давал воду с pH меньше 7, а второй - больше. Непорядок-с!
Представитель заказчика и химик озаботились. И придумали - берут одну бутыль кислой воды и одну - основной. В стакане смешивают вОды, пока прибор не покажет семь нуль нуль. Записывают соотношение.
На этом научная часть закончена, далее вОды смешивают в указанном соотношении. До следующего измерения...
Шуша
Пользователь
Ранг: 2856


12.07.2007 // 19:48:25     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемый Varban, Ваша история, это пример совершенно бесполезной, но в то же время и совершенной безобидной "научной и практической" работы. А я сталкивался с такими случаями, когда люди "настраивали" pH-метр по дистиллированной воде (типа ее pH=7.00), а потом "пальцы гнули", что мы мол 10 (20, 30 и т.д.) лет "в теме", а вы нам тут будете рассказывать, что так делать нельзя. И это pH-метр бракованный, а не мы дураки. Конечно, маловероятно, что в результате деятельности таких "специалистов" из-за неправильно отградуированного pH-метра случится какая-нибудь серьезная авария, но тем не менее может и такое быть. Но меня не оставляют мысли, что и на более ответственных местах стоят такие же "умники". Живем, как на пороховом погребе.
Простите, меня опять несколько занесло. Опять на тему о "дятлах-мозгоклюях". Просто день в этом отношении тяжелый выдался.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.07.2007 // 1:05:54     
Редактировано 2 раз(а)

Шуша> Конечно, маловероятно, что в результате деятельности таких "специалистов" из-за неправильно отградуированного pH-метра случится какая-нибудь серьезная авария, но тем не менее может и такое быть.

Такое очень даже может быть. Например, если pH-метр стоит на промывке нитроэфира. И покажет, что все прекрасно и удивительно, pH, скажем, 4 или там 5, а на самом деле, скажем, 2.
Или, упаси Перун, меньше.
Дальше - автокаталитический распад. И будет достаточно серьезная авария...

Поэтому подобные pH-метры кроме поверки еще и постоянно проверяются. Простейшим образом - капаешь раствор метилоранжа. Если желтый и прибор показывает, скажем, pH 5, все прекрасно и удивительно, радуешься жизни и комплексной автоматизации. Однако если индикатор покраснеет, а на диаграмной бумаге красная прямая посередине шкалы (pH = 5), то любой здравомыслящий оператор остановит процесс.

Поскольку пороховой погреб - цветочки по сравнению с нестойким нитроэфиром
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER
Модульный хроматограф для ежедневных ВЭЖХ анализов, гибко настраиваемый практически под любые задачи. Три варианта насосных головок по максимальной скорости потока: до 5 мл (1000 бар макс.), до 10 мл (862 бар макс.) и до 50 мл (300 бар макс.)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


13.07.2007 // 6:27:41     
Редактировано 1 раз(а)

Мне также приходилось работать в обстановке, где значение pH впрямую влияло на безопасность.
Из нейтрализаторов в цехе переработки фосшлама, при превышении pH, фосфин пер с такой силой, что срывало заглушки смотровых люков, отрывая двухсантиметровые шпильки.
Фосфин конечно не фосген, но по действию, при наличии соответствующей концентрации, аналогичен.
Потому каждый день начинался с проверки электродной системы и прогонки П-201 имитатором.
К сожалению, в качестве вторичников использовались КСП-3 (они управляли клапанами подающими известковое молоко), а их реохорды, от продолжительной работы на одной точке, теряли контакт со всеми вытекающими последствиями (мат стоял такой, что посторонние люди просто физически не могли войти в операторную – их буквально выталкивало напором ).

Естественно, у всех операторов в кармане спецовки обязательно был пластмассовый пенальчик с индикаторной бумагой.
Alien
Пользователь
Ранг: 91


13.07.2007 // 11:48:29     
Степанищев М
Подозреваю что у второго прибора электроды платиновые(а у Аниона переключение на нужный диапазон автоматически происходит? А то в разном диапазоне разная величина погрешности со всеми вытекающими последствиями). Кстати если вводить медленно погружной датчик, то первые секунды можно получить правильный результат, пока нержавейка "газить" не начала.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3491


13.07.2007 // 13:53:35     
Редактировано 1 раз(а)

> varban
Великолепно! Подозреваю даже в каком дистилляторе pH было больше семи и почему . Интересно, что бы они делали, если оба аппарата наверху стояли.

> Alien
Погрешность Анион-410А при измерении УЭП нормируется как относительная 2% (но не менее 1 мкСм/см). Поэтому, прибор должен был показать, допустим, 3 мкСм/см, но не девять.

Многое из того, что я думаю об этих приборах, есть в теме "Дискуссии - Черный список" на первой странице, а также в статье на сайте www.novedu.ru

MK
Пользователь
Ранг: 443


13.07.2007 // 17:56:37     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
svetiiik
Пользователь
Ранг: 16


19.07.2007 // 12:53:05     
Добрый день! Скажите, пожалуйста. Необходимо измерять уд.эл. глубоко обессоленной воды на уровне ниже 1 мкСм/см. Как откалибровать прибор для измерений на таком уровне? Измерения проводим на кондуктометре CRISON в погружной ячейке с постоянной датчика 0,1 см-1.

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты