Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос о защите рабочих деталей вакуум насосов работающих на узле ваккумной перегонки ТФХ >>>

  Ответов в этой теме: 110
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699


20.01.2007 // 9:29:31     
Редактировано 1 раз(а)

Несколько вопросов.

Почему насос поршневой? Чтобы труднее ремонтировать, да? И чтобы подороже?
Вакуум -1 - это сколько? Потому что -1 не бывает Если остаточное давление в районе 50 mm Hg, то надо водокольцевые. Если порядка 10 mm, то ставь пластинчатые.
С водокольцевыми насосами все ясно, а вот пластинчатых ремонтировать - одно удовольствие. Только пластинки и пружинки меняешь
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.01.2007 // 10:43:21     

varban пишет:
Несколько вопросов.

Почему насос поршневой? Чтобы труднее ремонтировать, да? И чтобы подороже?
Вакуум -1 - это сколько? Потому что -1 не бывает Если остаточное давление в районе 50 mm Hg, то надо водокольцевые. Если порядка 10 mm, то ставь пластинчатые.
С водокольцевыми насосами все ясно, а вот пластинчатых ремонтировать - одно удовольствие. Только пластинки и пружинки меняешь

потому, что остаточное давление в системе 10 мм рт. ст. максимум (почти что космос), по другому ни как....
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


21.01.2007 // 10:24:27     

varban пишет:
Вакуум -1 - это сколько?
это по монометру, а они сам знаешь, как ревизируются, если ему верить ост. 45 мм, а по ртутнику практически 0 (+/- 0,5 мм по линейке) - космос...
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.01.2007 // 14:46:32     
Ясно. Но такое остаточное давление легко создается пластинчатым насосом, даже одноступенчатым.

В пластинчатом насосе есть ротор с пластинами, две-три пружинки, камера и две крышки. И два пластинчатых клапана.

Изнашиваются пластины, но их легко делать. И легко подбирать размеры пластин под изношенные крышки и камеру.

По поводу масла пойдут советы Леонида.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


22.01.2007 // 8:57:06     

Nebergas пишет:

DSP007 пишет:
Ни хрена им не будет , притрутся и все, если нет абразива. Вот если попадет абразив, тогда согласен- раз -два и готово...
У меня есть ротационный испаритель, в нем уплотнение - тефлон по тефлону. И если неаккуратно сбрасывать вакуум, в колбу летит тефлоновая шерсть. На паре тефлон-металл (а условия там более жесткие, насос наверняка греется, а тефлон при повышенных температурах еще сильнее мажется), полагаю, будет еще лохмаче. А абразив найдется - например, в виде гидрохлорида того же уротропина, упомянутого Леонидом, который в масле, скорее всего, растворяться не захочет.

Я уротропин не предлагал!
Да и не будет он в масле растворяться.
Я говорил о гексаметилендиамине, который используется как отвердитель эпоксидки, а уротропин - это гексаметилентетраамин.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


22.01.2007 // 10:50:47     
Редактировано 3 раз(а)

Олег ! Я тут подумал, и понял что был неправ, предложив увлажять известь! Этого делать нельзя.

Этот номер ( с увлажнением извести) вполне бы прошел в условиях лабораторного синтеза, когда количество выделевшегося HCL измеряется сотнями граммов. Но у тебя его выделяются сотни килограммов. Тут нужна поглотительная колонна с пятиэтажный дом!

И вообще, представив себе проблему, я понял, что основная проблема тут не в коррозии, а в провоцировании механического износа насоса.
Представим себе, что образуется у тебя в процессе синтеза. Итак
1)Примерно 300 кг сухого НСL - он проходит через насос весь. Насчет него ты прав. Сталь пассивируется, и коррозия прекращается, так как нет воды чтобы смыть хлорное железо.Иначе бы насос сожрало за смену. Именно поэтому проектировщики не задействовали водокольцевые насосы!
2) Непрореагировавший хлор ( его килограммов сто).
Металлу насоса он никак не вредит, зато разрушает и резину и пластмассы , а самое главное хлорирует смазку.
3) Органика . Здесь не только ксилол ( его много улетает, литров 30 за смену) и ТФХ ( этот малолетуч, улетает дай бог килограмм за смену), но еще и хлороформ (из инициатора). Его немного (литр), зато он улетает весь. От органики вся беда.
Теперь представим, что органика попала в насос.
Что она сделает. При ходе поршня на сжатие сконденсируется, и растворится в машинном масле , смазывающем цилиндр. Немного, но насос качает непрерывно, и в итоге масло расжижится и либо стечет через маслосъемные кольца в поддон, либо улетит через клапана в виде капель.
ВСЕ- теперь у нас сухое трение.
Будь поршневые кольца хоть из чугуна- это конец. Они сотрутся и сотрут стенки цилиндра. Заданная при хонинг-процессе шероховатость нарушится, и масло перестанет задерживаться, что спровоцирует дальнейшее разрушение колец.
Как с этим бороться.
1) Тефлонировать поршневые кольца и клапана, хотя бы тем способом, который предложил Вячеслав. Или изготовить из тефлона, и менять еже (месячно, недельно, дневно и т.д.)

2) Поставить охлаждаемый очищающий патрон- сорбер с охлаждением. Газ вакуммирования барботировать через охлажденное отработанное масло, капли улавливать каплеуловителем. Всю механику отсекать фильтрами.
3) Обеспечить подачу свежего машинного масла в всасывающий тракт.
Можно сделать либо барботированием через свежее масло, либо лучше- непосредственной подачей масла через капилляр- форсунку (теоретически- масло под избыточным давлением азота, скорость подачи регулируется жиклером от мотоциклетного мотора).
Думаю милиллитров десять за смену должно хватать.
serg1
Пользователь
Ранг: 293


22.01.2007 // 14:10:36     
А по моим ощущениям, как есть я экс-коррозионист - все таки коррозия, однако. Только она концентрируется на свежеободранной поверхности, потому и ест только зазоры, при удовлетворительном виде изделия в целом.
Так что варианты:
1. Ставить корозионностойкий к хлоридам материал (а это не считая всякой экзотики только титан, причем с оксидированной поверхностью трения).
2. Душить таки эти хлориды на подлете поглотителем. Причем порекомендовал бы в ту бочку вместо извести магнезит каустический, причем кусковой или гранулированный.
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


22.01.2007 // 14:25:34     

DSP007 пишет:
Олег ! Я тут подумал, и понял что был неправ, предложив увлажять известь! Этого делать нельзя.

Этот номер ( с увлажнением извести) вполне бы прошел в условиях лабораторного синтеза, когда количество выделевшегося HCL измеряется сотнями граммов. Но у тебя его выделяются сотни килограммов. Тут нужна поглотительная колонна с пятиэтажный дом!

И вообще, представив себе проблему, я понял, что основная проблема тут не в коррозии, а в провоцировании механического износа насоса.
Представим себе, что образуется у тебя в процессе синтеза. Итак
1)Примерно 300 кг сухого НСL - он проходит через насос весь. Насчет него ты прав. Сталь пассивируется, и коррозия прекращается, так как нет воды чтобы смыть хлорное железо.Иначе бы насос сожрало за смену. Именно поэтому проектировщики не задействовали водокольцевые насосы!
2) Непрореагировавший хлор ( его килограммов сто).
Металлу насоса он никак не вредит, зато разрушает и резину и пластмассы , а самое главное хлорирует смазку.
3) Органика . Здесь не только ксилол ( его много улетает, литров 30 за смену) и ТФХ ( этот малолетуч, улетает дай бог килограмм за смену), но еще и хлороформ (из инициатора). Его немного (литр), зато он улетает весь. От органики вся беда.
Теперь представим, что органика попала в насос.
Что она сделает. При ходе поршня на сжатие сконденсируется, и растворится в машинном масле , смазывающем цилиндр. Немного, но насос качает непрерывно, и в итоге масло расжижится и либо стечет через маслосъемные кольца в поддон, либо улетит через клапана в виде капель.
ВСЕ- теперь у нас сухое трение.
Будь поршневые кольца хоть из чугуна- это конец. Они сотрутся и сотрут стенки цилиндра. Заданная при хонинг-процессе шероховатость нарушится, и масло перестанет задерживаться, что спровоцирует дальнейшее разрушение колец.
Как с этим бороться.
1) Тефлонировать поршневые кольца и клапана, хотя бы тем способом, который предложил Вячеслав. Или изготовить из тефлона, и менять еже (месячно, недельно, дневно и т.д.)

2) Поставить охлаждаемый очищающий патрон- сорбер с охлаждением. Газ вакуммирования барботировать через охлажденное отработанное масло, капли улавливать каплеуловителем. Всю механику отсекать фильтрами.
3) Обеспечить подачу свежего машинного масла в всасывающий тракт.
Можно сделать либо барботированием через свежее масло, либо лучше- непосредственной подачей масла через капилляр- форсунку (теоретически- масло под избыточным давлением азота, скорость подачи регулируется жиклером от мотоциклетного мотора).
Думаю милиллитров десять за смену должно хватать.

круто, но
тефлонировать зашебись... и как будет выглядеть: покупает завод насос, завозит на склад, мой цех, в лице доблеснх механов его выписывает, прежде, чем я его получу и дам заявку на монтаж, его завозят в один из ремцехов, который потом и будет насос монтировать, для ревизии (не срывая пломб) на предмет нескрытого зав. брака, а уже потом ко мне и ... вот я весь такой деловой стою на 0,000, на полу насос, и командую: "так, ребята срывайте пломбы разбирайте насос мы его щас тефлонировать будем"... мало того, что они меня на х.. пошлют, во-первых они подумают, что я их отругал по матери, потому как наврятли это слово знают, а во-вторых меня же первого за срыв пломб и вые.... я тут на днях в выходной день кладовщицу с сырьегого цеха, через диспечера на работу вызвал, что бы узел не остановить (начальники смен, сволочи, в пятницу проспали вспышку и я не проконтролировал), узел то не остановился, а вот начальник в понедельник, за такую самодеятельность меня ..., ладно отмазали, если бы нач. производства узнал видел бы я свою премию в микроскоп в ближайшем квартале...
теперь о моих баранах: нет там пролетного хлора и ксилола и быть не может...
узел хлорирования это отдельно
узел гидролиза тоже
узел перегонки - это узел выделения чистого ТФХ из сырца состав которого 85% ТФХ, 15% ТФК, ну есть там еще херня всякая но оч. мало, ну естественно газит хлористый, а вот насчет барботажа через масло было бы супер, только как воплотить это в жизнь технически...надо думать
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


22.01.2007 // 14:37:28     
Редактировано 3 раз(а)

Я так сначала понял- процесс одностадийный. Если многостадийный -жизнь насоса значительно легче!
Значит органики там не так много, а хлористого водорода не сотни килограмм в сутки, а всего килограммы. И откачиваются не кубометры в минуту.

А куда убитых прятали ? Наверняка весь подвал мехцеха трупами завален. Вот на них и проводить эксперименты по тефлонированию.
И будут у твоих негров работать насосы-зомби.
А в новый насос ты даже антикоррозионную присадку не добавишь без лишения гарантии.
михалыч
Пользователь
Ранг: 345


22.01.2007 // 16:45:23     
В развитие идеи Леонида: А почему нельзя в качестве рабочей жидкости в кольцевом насосе использовать масло? С добавкой гексаметилендиамина или третичного амина похвостатее, чтобы он в масле растворялся и не летел.

  Ответов в этой теме: 110
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты