| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Обесхлоривание исходной воды перед установкой обратного осмоса >>>
|
 |
| Автор | Тема: Обесхлоривание исходной воды перед установкой обратного осмоса | |||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 48 |
 05.08.2025 // 1:05:40
Редактировано 2 раз(а) Здравствуйте. На одном из теплоэнергетических объектов появилась проблема снижения селективности мембран установки обратного осмоса. Есть такое подозрение что это может быть связано с разрушением селективного слоя мембан в связи с повышенной дозой активного хлора, который усиленно дозируется в водопроводную городскую воду в летнее время и которая используется в качестве сырья для производства пермеата в установке обратного осмоса. Известно что полиамидные мембраны выдерживают содержание активного хлора до 0,1 мг/л, но в летнее время водоканал может повышать эту дозу до 1 мг/л. Поэтому было принято решение установить насос-дозатор бисульфита натрия, который будет дозировать раствор бисульфита в исходную воду перед НВД, окисляясь до бисульфата и восстанавливая хлор до хлоридов, которые будут благополучно удаляться в дренаж с потоком концентрата. Помогите пожалуйста понять и осознать как рассчитать и установить правильную дозировку бисульфита? Можно конечно высчитать примерно по максимальному содержанию а.х.-1 мг/л. Но ведь бисульфит помимо хлора связывает еще и растворенный кислород, который тоже присутствует в воде (дозируется туда с помощью аэратора, который стоит перед осветлительными фильтрами для окисления двухвалентного железа, марганца и т д) и померить который (О2) не представляется возможным. Я сам прекрасно понимаю то, что откуда там вообще может взяться неокисленное железо, если вода городская (причем еще и хлорированная), но вот такая не совсем корректная схема существует, но не я ее придумал. Вообще эта схема была предназначена для питания котельной водой из собственной скважины, но в большинстве случаев воды из скважины не хватает, поэтому работаем в основном на городской воде, содержащей активный хлор, что губительным образом сказывается на полиамидных мембранах. Помогите пожалуйста перед установкой дозатора бисульфита понять и осознать несколько пунктов: 1. Как рассчитать дозировку бисульфита вообще, исходя из того, что помимо хлора, вода насыщенна еще и кислородом воздуха? 2. К чему бисульфит имеет большее сродство, к активному хлору или растворенному кислороду, в смысле будет ли он сначала реагировать с одним, а потом с другим или сразу одинаково со всем вместе? 3. Можно ли дозировать бисульфит в одну линию одновременно с антискалантом неизвестной природы (поскольку состав своих реагентов производитель не раскрывает)? 4. Также можно ли для этих целей использовать сульфит, а не бисульфит, не повлияет ли замена на среднюю соль на качество реакции? (Этот вопрос я задаю скорее из любопытства, поскольку в большинстве случаев везде дозируют почему то именно бисульфит, который подкисляет воду, но может кто знает ответ на него). P.S. дело в том, что на каком то сайте я еще читал что замена на сульфит значительно снижает эффективность связывания кислорода, но почему? Буду очень благодарен всем за любую помощь. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3649 |
05.08.2025 // 6:56:06
Правильно - вообще не рассчитывать, а поставить опыт на серии концентраций каждого из реагентов. (Ну, или разве что диссертацию собрались зашищать...) |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 48 |
05.08.2025 // 9:18:14
Редактировано 1 раз(а) Извините за возможно глупый вопрос, но поставить опыт в данном случае это как? И по каким критериям отслеживать результаты этого опыта? Поставить новые мембраны, установить насос-дозатор с дозировкой наобум и посмотреть деструктируются ли новые мембраны при подаче с такой дозировкой и концентрацией, если да, то снова заменить мембраны и повторить этот же самый опыт с большей дозировкой/концентраций или как? Ну должен же быть какой то алгоритм/шаблон хотя бы примерного расчета? При чем тут диссертация.. |
|||||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1059 |
05.08.2025 // 11:09:38
Редактировано 1 раз(а) Здравствуйте! На уровне интуиции предчувствуется, что хлор будет быстрее восстанавливаться, чем кислород, следовательно, расходом на кислород можно пренебрегать в разумных пределах. Насколько я помню, для нейтрализации активного хлора больше подходит какой-нибудь формиат натрия, чем сульфит или бисульфит. Если речь не идёт о промышленном значительно водопотреблении, установка колонны угольной загрузки и своевременная замена наполнителя является более технологически оправданным решением, чем организация сложного этапа контролируемого дозирования реагента, ИМХО. p.s. С точки зрения современной, т.н. "оптимизации" деятельности, вашу задачу необходимо адресовать организации, обслуживающей вашу систему ОО. Это в рамках их инженерного сопровождения проекта головная боль: разработка процесса поступления на конечную мембрану питающей воды, надлежащего качества. |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 48 |
05.08.2025 // 14:51:36
Здраствуйте. Большое спасибо за ответ. То что именно хлор будет быстрее реагировать с бисульфитом это очень полезная и важная информация здесь. А вот насчет формиата натрия честно говоря сомневаюсь. Впервые слышу что его можно применять для обесхлоривания, да и будет ли он вообще реагировать с хлором, тем более что в большинстве случаев хлор дозируют в воду в виде гипохлорита натрия и очевидно что натриевая соль не станет реагировать также с солью натрия. А так то речь идет именно о промышленном производстве пара, этот пермеат расходом 5 м3/ч потом деаэрируется и поступает на подпитку парогенераторов. Также никто из тех организаций, которые спроектировали все это хозяйство давно уже больше ни за что не отвечает, поэтому вся водоподготовка полностью на мне, поэтому я и думаю как решить сложившуюся проблему наиболее эффективно. Ну так то я понял, значит наличием кислорода в воде можно пренебречь, а рассчитать дозировку бисульфита по максимальному содержанию активного хлора, что составляет где то 1,0 мг/л в теплое время года. Еще раз большое спасибо за помощь! |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3377 |
 06.08.2025 // 12:11:02
Ну Вам может это и очевидно, но, поверьте, подавляющему большинству на этом сайте нет. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 48 |
06.08.2025 // 22:09:16
И как же пойдет реакция с двумя одинаковыми катионами, позвольте полюбопытствовать? |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3377 |
06.08.2025 // 22:40:39
А между анионами реакция никак идти не может? |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 48 |
06.08.2025 // 23:00:03
Если и может, то лично я не представляю как. Я специально вводил эту реакцию (HCOONa + NaClO) в поисковик, но он тоже ничего по ней не выдал. Я всегда считал, да и сейчас тоже считаю что для того, чтобы пошла реакция, нужно чтобы катионы были разные, тогда произойдет обмен. Либо если обе соли растворимы, то как минимум установится равновесие. Чтобы с одинаковыми катионами (как впрочем и с анионами) для меня это что то из области фантастики. Ну напишите пожалуйста уравнение реакции, просветите неуча, будьте так любезны. |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3377 |
07.08.2025 // 9:26:25
Про окислительно восстановительные реакции что-нибудь слышали? Судя по всему у вас нейтральная среда. Гипохлорит натрия гидролизуется с высвобождением хлорноватистой кислоты: NaOCl + H2O = HOCl + NaOH т.к. хлорноватистая кислота кислота очень слабая, равновесие смещено вправо. Именно образование хлорноватистой кислоты обуславливает окислительные св-ва гипохлоритов. Далее: HOCl +HCOONa = NaCl + CO2 + H2O (Cl+1) + 2e = (Cl-1) (C+2) -2e = (C+4) C:Cl = 1:1 Ну это в первом приближении. А на самом деле там происходит туева хуча разных параллельных реакций в зависимости от температуры, рН, примесей и пр. Главное поверьте, что соли муравьиной кислоты, как и она сама будут окисляться гипохлоритами на ура. |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 48 |
07.08.2025 // 10:41:12
Понял, благодарю. То что гипохлорит гидролизуется с образованием HClO я конечно же знаю. Окислительные свойства его обусловлены атомарным кислородом (не хлором даже), который он отдает. Конкретно об этой реакции никогда не слышал и не догадывался даже. Почему тогда интересно в теплоэнергетике для этой цели повсеместно применяют бисульфит, а не формиат? Бисульфит дешевле формиата? Или формиат все таки менее эффективен? Да мало того, почему именно бисульфит, который имеет кислую реакцию, а не сульфит? На каком то форуме читал что даже замена на сульфит значительно снижает эффективность. Но там вроде речь шла о кислороде, но тем не менее все равно, почему? Ведь сульфит также связывает и кислород и хлор. Может дело в среде? В кислой быстрее и полнее реакция идет? А например с ацетатами интересно тоже такая реакция пойдет? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]